FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Jacek R.]

mmm... a lotki tez odpadly? no dobra niech będzie tylko pytalem

[YagYelskY]

Witam!
Układ był jakieś 15 cm nad silnikiem. Może odczuł lekki ruch silnika do góry przy starcie? Albo może kable zasilające się przemieściły? Tylko, że układ nie bierze dużo prądu więc i pole wokół tych kabli powinno być nikłe.
Czy to możliwe żeby spalaniu paliwa towarzyszyły jakieś efekty magnetyczne? W sumie to można to sparawdzić w teście statycznym.
Jeśli chodzi o upadek silnikiem w dół, to rzeczywiście całe trzewia rakiety zostały wyrwane więc środek ciężkości przesunął się mocno do tyłu. Szczerze mówiąc ciekawi mnie czy gdyby odzysk nie zadziałał wogóle to rakieta spadałaby głowicą w dół. Stabilnośc ze Spacekada miała 1,66 kalibra dla silnika pełego paliwa, po wypaleniu jeszcze by wzrosła. Projekt w Spacekadzie zrobiłem dość szczegółowo, jednak jeśli złapało się rakietę za środek ciężkości i wystawiło na wiatr, to większe parcie było na górną część. Martwiło mnie to strasznie przed startem ale jak się okazało - niepotrzebnie, rakieta poszła prosto "jak strzelił", może dzięki dużej prędkości i dość długiej wyrzutni. A propos prędkości to jednak co za dużo to niezdrowo, zanim się zorientowałem, że startuje to już trzeba jej było szukać na niebie. Taki start trzebaby oglądać z 500 metrów żeby nic nie przeoczyć, nie mówiąć już o filmowaniu. Poza tym gdyby coś się stało, wyrzutnia padła albo rakieta okazała się niestabilna to stojąc 100 metrów dalej nawet by się mrugnąć nie zdążyło... Silnik miał około grama prochu jako zapłonnik (ziarno oprócz tego obtoczone w PCz) i dyszę zabitą srajtaśmą (oczywiście od zewnątrz), dzięki temu nie było zauważalnego rozbiegu. Ehh, że nie mam filmiku
Pozdrawiam!

[ksard]

Witaj

Czytając Twoją relację z lotu rakiety PAULINA 1, przyznam szczerze, że nie bardzo jestem w stanie odtworzyć przebiegu wydarzeń.
Wszystko to wygląda mało typowo.
Nie chcę przez to powiedzieć, że coś próbujesz ukryć przed nami, ale przyglądając się temu co zostało z rakiety, można odnieść wrażenie, iż model uległ poważnej katastrofie
Sam musisz przyznać, ze takie słowne relacje stają się mało wiarygodne.
Szkoda, że tak mało dałeś materiałów fotograficznych, nie mówiąc już o filmie.

Bardzo mało a właściwie nic nie znalazłem w opisie modelu, co dotyczyłoby mocowania silnika i układu do odzyskiwania.

No i jeszcze to...

[jaskiniowiec]

"i po przepisowych 2 sekundach"

Może ja skomentuję. Jak już pisałem, nie był stosowany układ UUWS, tylko trochę inna konstrukcja. Włączenie elektroniki poprzez układ KMZ przy przechyleniu na pułapie włączało tajmer Po czasie nastawionym na stałe następowało załączenie zapalnika. Czas ten wynosił około 2s. To jest układ o mniejszych rozmiarach i był robiony z przeznaczeniem do mniejszych (i zarazem lżejszych) modeli. Dlatego też kombinowałem sobie tak: jak model jest lekki, to przy prawie zerowej prędkości na pułapie może wyrzucić spadachron, ale może się on nie rozłożyć. Dlatego też dałem opóźnienie. Po 2s model lecąśc ku ziemi będzie miał już sporą prędkość (ale nie za wielką) i po wyrzuceniu wspadochronu są większe szanse na rozwinięcie się spadochronu. Po prostu pęd powietrza zrobi swoje.

Co do możliwości niespodziewanego odpalenia, to faktycznie wchodzą w grę jeszcze 2 możliwości. Przesunięcie się silnika oraz być może wpływ tej felgi. KMZ nie jest tak bardzo wrażliwy, ale co stalowy pilnik (którego używałem do testów) to nie felga.

[YagYelskY]

Witam!
No to kwestię 2 sekund mam z głowy:)
Tak sobie jeszcze myślę, jest jeszcze jedna możliwość choć tylko hipotetyczna - wypadnięcie głowicy. Przy dużej prędkości opór powietrza działający na wypadniętą głowicę mógłby wyciągnąć spadochron. Nie jestem w stanie teraz stwierdzić ale to faktycznie mogło byś szybciej niż po 2 sekundach, co znaczyłoby, że to nie układ wyrzucił spadochron. Ładunek miotający jest mały więc nie zauważyłem jego późniejszego odpalenia. Tylko czy głowica mogłady wypaść? Wkładana z lekkim oporem, nie było możliwości wypadnięcia przy odwróceniu rakiety.
Ehh, >tyłek< z takiego gdybania, na następne próby załatwię kamerę i będzie można czegoś dochodzić.
Poniżej fotki, najpierw układ w swoim pojemniku, mocowane to było na 4 wkręty 20 mm, dwa w balsie nad układem i 2 pod:
http://img56.imageshack.us/my.php?image=ukad7vs.jpg
Ponieważ bałem się, że silnik wyrwie się z mocowania i wyskoczy razem z głowicą , wkleiłem wielki korek przy użyciu ŻE, na który parł silnik:
http://img59.imageshack.us/my.php?image=korek0av.jpg
Mocowanie silnika proste jak budowa cepa, sam silnik w rurce z balsy pasującej na wcisk do rurki wklejonej w kadłub:
http://img84.imageshack.us/my.php?image=mocowanie1el.jpg
Z tyły był jeszcze drut zabezpieczający silnik przed wypadnięciem (na zdjęciu go nie ma).
Silnik i mocowanie spisały się wzorowo. Tylko odrobina gazów przedostała się przez uszczelkę przy zatyczce (lekko okopciło ten wklejony korek). Korpus rakiety był nienaruszony aż do spotkania z ziemią. O zasadzie działania systemu odzysku można sobie poczytać:
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=8109&postdays=0&postorder=asc&start=20
Jutro napiszę o tym coś więcej bo chyba warto, system dość prosty, bezpieczny i działa (z tego mam filmiki).
Ksard, bez obrazy ale za stary jestem na to, żeby zmyślać na forum, choć faktycznie pisałem chaotycznie (za co przepraszam). To przez podekscytowanie pierwszą rakietą
Pozdrawiam!

[ksard]

[YagYelskY]

Witam!
Dzięki Ksard, na takie słowa czekałem
Co do modelu to było parę rzeczy z których nie byłem zadowolony: niesymetrycznie zamocowane stateczniki, nierównomierna grubość ścianki korpusu itp. głównie związane z brakiem doświadczenia z ŻE. Nie mam wogóle dostępu do warsztatu ani żadnych narzędzi, więc wszystko w modelu było improwizowane, tylko głowica była zrobiona na wiertarce, cała reszta to nóż tapicerski i papier ścierny. Heh, nawet folię na spadochron zgrzewałem zapalniczką z 2 worków na śmieci a wszelkie druty pochodziły z zabezpieczeń korków od szampana
Jeszcze dzisiaj zacznę odbudowę modelu, ściślej to konstrukcję nowego bo z pierwowzoru niewiele się uratowało Myślałem o nieco lżejszej konstrukcji ale i tak śmiga to strasznie więc chyba zrobię taki sam model, zmienię tylko nieco stateczniki i postaram się nie popełnić jeszcze raz tych samych błędów.
Co do spotkania rakietowego to jestem jak najbardziej za (patrz pierwsze zdanie pierwszego postu w tym temacie).
Pozdrawiam!

[YagYelskY]

Witam!
Jednak trening czyni mistrza, start rakiety "Paulina 1 bis" był bez porównania bardziej udany...
Calość odbyła się 13.05.2006 w ramach "Picknicku rakietowego".
Bałem się trochę o przeciążenia więc dałem w silniku spalanie paliwa tylko w kanale zamiast, jak poprzednio, na całej powierzchni. Różnica była ogromna - model nie wystrzelił tak jak ostatnio ale z wolna (choć zdecydowanie) podniósł się z wyrzutni rozpędzając się stopniowo. Przesadziłem trochę z pochyleniem pręta wyrzutni i tor lotu przypominał krzywą balistyczną ale i tak jakieś 400(?) metrów zdobyte
Wszytko zadziałało tak jak powinno ale nie powinno było tak zadziałać układ odzysku (sterowany KMZtem, ten sam co poprzednio) miał wbudowane opóźnienie, które pozwoliło modelowi nabrać takiej prędkości, że po otwarciu spadochronu linki, a ściślej stalowy przypon został zerwany. Szarpnięcie znacząco wyhamowało jednak "Paulinę" a całość odbyła się już na tyle nisko, że model wytrzymał upadek (odłamał się tylko jeden statecznik) Były ogromne problemy ze znalezieniem modelu (kawał drogi...) ale tu niocenioną okazała się pomoc Pauliny (tej jedynej ) Jak to określił Jaskiniowiec: "odnalazła siebie" . Spadochron z głowicą i amortyzatorem odleciał z wiatrem w nieznane...
Niestety osobiście nie kręciłem startu więc na materiały audio-video trzeba poczekać.
Pozdrawiam!

[YagYelskY]

Witam!
"Paulina 1 bis" w całej okazałości:
http://img139.imageshack.us/img139/9082/cala0np.jpg
Oto fotka z odpalania:
http://img161.imageshack.us/img161/5711/odpalanie2gc.jpg
A dzięki uprzejmości Jaskiniowca mam już filmik ze startu:
http://rapidshare.de/files/20835196/3.avi.html
Jak widać niski zapas stabilności spowodował, że model nie miał tendencji do ustawiania się przodem do wiatru (a wiało dość silnie). Nie spodziewałem się takiego zachowania ale to nawet lepiej, że rakieta jest mało czuła na wiatr.
Model zasłużył na pomalowanie i naklejenie napisu (stwierdziłem, że nie ma sensu w niego inwestować jeśli ma nie przeżyć pierwszzego lotu).
Następne loty będą juz bez opóźnienia w układzie odzysku.

Pozdrawiam!

[maxlam]

bajeczne zachowanie w locie wspominałes o wietrze jaka była jego predkosc?

[YagYelskY]

Witam!
Trudno powiedzieć, na moje oko to wiało z 15 m/sek.
Dziękuję za wklejenie fotki (chyba Ksardowi...)!

Powstaje już z wolna "Paulina 2". Silnik, jak poprzednio, wielorazowego użytku, Alu, ok. 350 Ns (dla karmelki), z kompletem wymiennych dysz (pod różne paliwa). Zakładam, że najczęściej będzie pracował na KNOSALu, Kn ok. 400.
Póki co będą jeszcze loty "jedynki".
Postępy w tej dziedzinie pewnie mocno zwolnią bo jestem w przełomowym momencie życia...
I rakiety porzucić trzeba - dla chleba...
Pozdrawiam.

[YagYelskY]

Witam!
Z opóźnieniami ale wreszcie gotowy silnik do "Pauliny 2":
http://img98.imageshack.us/img98/6530/silnikbok7gt.jpg
http://img101.imageshack.us/img101/592/silniktyl5zy.jpg
Alu, 40 cm długości, fi wew. 35 mm, ścianka 3mm. Dysza również aluminiowa, z wkładką (wymienną) ze stali nierdzewnej (a niebawem mam nadzieję - z grafitu) fi kryt. 15mm. Szacowany ciąg - 800 N, moc w granicach 400 Ns. Wnętrze wysłane PCV grubości 2,2 mm jako termoizolacja. Całość mojego projektu.
Jest też już rura na korpus modelu, 153 cm x 57 mm. Całkowita wysokość modelu - 180 cm, masa około 2 kg. Kawał rakiety...
Ciąg dalszy prawdopodobnie dopiero po wakacjach...
Pozdrawiam!

[maxlam]

Robiłeś jakieś próby tej izolacji z PCV?

Ja ostatnio testuję gumę i muszę powiedzieć, że jestem mile zaskoczony.

[fox]

Wiem że to nienajlepsze miejsce do dyskusji na temat twojeo silnika- może utworzyc osobny w sposobnym dziale?.
Mam kilka obiekcji, bo widzę że zastosowałeś grubą ściankę, a dysze umiejscowiłeś i zabezpieczyłeś pierścieniem co więc jeżeli podskoczy ciśnienie, przy śrubunku z miejscowym osłabiniem miałbyś w miarę pewny bezpiecznik, zapobiegający rozerwaniu korpusu.
Ja osobiście miałbym strach o szrapnele

[YagYelskY]

Witam!

[fox]

Ja ci tylko powiem że nieumiejscawiał bym bezpiecznika na tym końcu "kija" . Pomyśl jakie to może mieć konsekwencje dla rakiety i samego silnika w locie w razie- niedaj Boże- "awarii".
Metodę testów masz taką jak ja . Życzę powodzenia

[YagYelskY]

Witam!
Dawno się nie odzywałem, co nie znaczy, że nic nie działam
Przedstawiam nowy silnik ze "Stajni Krakowskiej" - Uniwersalny Silnik Wielorazowego Użytku "Raster". Fotki były wcześniej w temacie, teraz tylko widok na obrażenia stalowej wkładki dyszy.
http://img54.imageshack.us/img54/918/imgp1312lo5.jpg
Jak widać jednak KNOSAL jest w stanie zrobić "kuku" stali, trzeba pomyśleć o graficie Paliwo lekko zmodyfikowane - dodatek 0,7% Fe2O3 celem przyspieszenia spalania, układ typu "Bates", Kn od 333 do 426. Termoizolacja spisała się znakomicie, aluminium pozostało nienaruszone a po pracy korpus silnika miał ok. 80 st. C. Oto filmik z próby:
http://rapidshare.com/files/363898/Raster1.wmv.html
Zastanawia mnie tylko pewna niestabilność pracy pod koniec spalania, może to efekt odrywania się resztek paliwa i przytykania dyszy ale trudno powiedzieć. Ciufanie chyba jest mało prawdopodobne dla KNOSALa... Prosilbym o opinię fachowców. Całokształt dość obiecujący, czuć ogromną moc a płomień wylotowy wysokością przekroczył metr Model "Paulina 2" w budowie (planowana kamera na pokładzie), powinien być gotowy przed zimą.
Pozdrawiam.

[ksard]

[fox]

A czym inchibitujesz powierzchnię boczną bloków paliwa?
Bo to nie przypadek że pod koniec pracy silników z tym paliwem z dyszy wyfruwają jego partie . Ten efekt zaobserwowałem i u siebie ,a rozwiązaniem, sprawującym się jak do tej pory, było inchibitowanie przy użyciu środka który stanowi lepiszcz paliwa czyli w tym przypadku defakto ŻE(+mata).

[YagYelskY]

Witam!
Rzeczywiście, intrygujące są te "rozbłyski". Nie jest to efekt złego wymieszania składników, cały skład mieliłem razem...
Skoro jednak zdarza się to nie tylko mnie a silniki nie wybuchają to może nie ma się czym martwić.
Było to pierwsze odpalenie tego silnika, gotowy był już kawał czasu ale zmieniałem pewne rzeczy i trochę nad tym zeszło (tak czasu jak i pieniędzy...). Do karmelki muszę dorobić inną wkładkę.
Fakt, nie jest to mały silnik; w stanie gotowym do odpalenia waży równe 900 gramów ale to cena wielkiej wytrzymałości ciśnieniowej i cieplnej. A propos to chcę zmusić AA do normalnej pracy ale to w przyszłości.
Co do inhibitowania powierzchni, ziarna były prasowane w rurce PCV:
http://img112.imageshack.us/img112/7798/imgp1279ll7.jpg
Takich segmentów pakuje się siedem.
Tu fotka kamerki do zamontowania w "Paulinie 2":
http://img407.imageshack.us/img407/614/imgp1283xk1.jpg
Waży 50 gramów i kręci 11 sekund filmiku, na którym ledwie coś widać
Pozdrawiam!