| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pirotechman
Gość
|
 Wysłany: Nie Maj 12, 2002 11:58 am Temat postu: Chloran potasu lub sodu |
 |
|
Witam !
Witam i od razu prośba ! Piszemy w tym poście tylko na ten temat bo jest bardzo ciekawy. Czy ktoś zrobił chloran w czasie elktrolizy NaCl lub KCl ?
Widziałem gdzieś juz post na ten temat ale nie mogę jego znaleźć dlatego piszmy teraz tu gdy ktoś zechce. Chcę namówic tu kogoś do próby. Podam pewne informacje :
1. pH elektrolitu 6 - 7. Poczas elektrolizy należy obserwować kwasowość i ją regulować.
2. Temp. elektrolitu powinna być : 40 -45 C gdy robimy NaCLO3 i 80 - 85 C gdy robimy KClO3.
3. Do elektrolitu dodaje sie 0,3 % depolaryzatora K2Cr2O7.
4. Anodę robimy z grafitu, magnetytu lub platyny.
5. Gęstość prądu jak największa - do 0,025 A / cm2 anody.
6. Elektrolizie poddaje się NaCl o stężeniu 300 g/l i KCl - 250 g / l.
7. Katodę wykonuje się z żeliwa lub stali.
Chętnię popiszę z kimś kto zechce pobawić się w chloran no i ma czas. Więcj infornacji na priva. Bo chętnie bym zrobił mini zestaw do otrzymywania surowego chloranu np. o wydajności 1 kg / dwie godziny pracy . Ale "fabryczki" nie zamierzam uruchamiać 
Pozdrawiam A. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
Kris13
Dołączył: 13 Maj 2002
Posty: 54
|
| Wysłany: Czw Maj 16, 2002 12:58 pm Temat postu: |
|
|
Wydajnść reakcji dla chloranów jest bardzo mała. Niewielkie ilości zanieczyszczeń jonów metali (zwłaszcza Cu) bardzo niekorzytnie wpływają na wydajność. Dlatego trzeba by użyć czystego np. NaCl (a nie ze sklepu).
Lepszym rozwiązaniem jest działanie Cl (np. z elektrolizy NaCl) na mleko wapienne (powstaje Ca(ClO3)2 ). Po dodaniu do roztworu KCl wytrąca się KClO3. Wydajność na poziomie 2g KClO3/h przy prądzie 5A
pozdro 
Kris |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pirotechman
Gość
|
| Wysłany: Sob Maj 18, 2002 1:32 pm Temat postu: KCLO3 |
|
|
| Kris13 napisał: | Wydajnść reakcji dla chloranów jest bardzo mała. Niewielkie ilości zanieczyszczeń jonów metali (zwłaszcza Cu) bardzo niekorzytnie wpływają na wydajność. Dlatego trzeba by użyć czystego np. NaCl (a nie ze sklepu).
Lepszym rozwiązaniem jest działanie Cl (np. z elektrolizy NaCl) na mleko wapienne (powstaje Ca(ClO3)2 ). Po dodaniu do roztworu KCl wytrąca się KClO3. Wydajność na poziomie 2g KClO3/h przy prądzie 5A
pozdro
Kris |
KCLO3 kolego , robi się na skalę przemysłową wyłącznie metodą elktrochemiczną. Na 1 kg chloranu zużywa się 7 kWh . No a w sklepowej soli nie ma Cu. Zresztą nic nie mam na ten temat aby ślady Cu przeszkadzały w elektrolizie. Sól rozpuszcza się, sączy i mamy to co potrzeba. Skąd tylko "skołować" spore elektrody grafitowe ? Może "szczotki" od jakiś dużych silników ?
A. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kris13
Dołączył: 13 Maj 2002
Posty: 54
|
| Wysłany: Pon Maj 20, 2002 9:16 am Temat postu: |
|
|
| Właśnie w szczotkach od silników jest dużo Cu. Ale od biedy się nadają |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kris13
Dołączył: 13 Maj 2002
Posty: 54
|
| Wysłany: Wto Maj 21, 2002 7:01 am Temat postu: |
|
|
Rafał Rydlewski, "Wybrane zagadnienia syntezy elektrochemicznej", Politechnika Śląska, skrypty uczelniane nr 1820, Gliwice 1994
[s 90] "Jony metali ciężkich i występujących na różnych stopniach utlenienia powodują rozkład kwasu podchlorawego i jonów podchlorynowych:2ClO-=2Cl-+O2, oraz bezproduktywne przenoszenie ładunku pomiędzy elektrodami. W tej grupie zanieczyszczeń najczęściej spotykane jest żelazo, stanowiące zanieczyszczenia niektórych gatunków soli (NaCl) oraz produkt korozji aparatury. Za próg szkodliwego oddziaływania przyjmuje się stężenie 0.2-0.5 mg Fe/dm3. Najczęściej spotykane zanieczyszczenia z tej grupy zestawiono w szereg w kolejności zwiększania się szkodliwości działania: Co>Ni>Cu>Fe>Mn."
W książce jest podany sposób oczyszczenia soli kuchennej celem np. wytrącenia jonów siarczanowych (dodatek roztworu 20% BaCl2), potem dodaje się NaOH i Na2CO3 celem wytrącenia jonów wapnia, magnezu i żelaza. Powstałe osady się odfiltrowuje.
Ale myśle, że dla naszych celów nie należy się tym za bardzo przejmować. Otrzymałem kiedyś chloran sodu tą metodą ze zwykłej soli. Elektrody ze szczotek grafitowych dużego silnika. Zasilacz impulsowy z kompura ok 5, 6A. Jednak najlepszą wydaje się metoda otrzymywania KClO3 z przejściem przez Ca(ClO3)2.
pozdrawiam
Kris |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
$nop
Dołączył: 13 Kwi 2002
Posty: 211
|
| Wysłany: Sro Maj 29, 2002 9:50 pm Temat postu: Elektrody |
|
|
| A moze by skolowac elektrudy z jakies wiekszej baterii |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
KeteN
Gość
|
| Wysłany: Czw Maj 30, 2002 2:37 pm Temat postu: |
|
|
To prawda - wydajność chloranu potasu w warunkach amatorskich jest daleka od ideału ale przy dobrym urzadzeniu do elektrolizy powinno być w miare dobre. Kiedys próbowałem otrzymac, jednak w czasie elektrolizy bardzo gdzeje sie prostownik, a co dopiero przy pradzie 5 czy wiecej amperów.A sól polecam zakupic w POCH`u. 1kg czda kosztuje cos 5zł. Ja kiedys kupiłem chloran w 50kg beczce.  Wyszło wtedy cos 19,50zł za kilo.Ale to było 3 lata temu... A jesli chodzi o prety grafitowe to kiedys takie załatwiałem (1cm srednicy i 1m długosci) |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
HNIW
Dołączył: 14 Kwi 2002
Posty: 359
|
| Wysłany: Czw Maj 30, 2002 3:06 pm Temat postu: |
|
|
| Z ołówka można wyjąć grafit albo użyć takie wkłady grafitowe to grubych ołówków automatycznych. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kris13
Dołączył: 13 Maj 2002
Posty: 54
|
| Wysłany: Pon Cze 03, 2002 7:33 am Temat postu: Re: Elektrody |
|
|
| $nop napisał: | | A moze by skolowac elektrudy z jakies wiekszej baterii |
Niestety elektroliza musi być prowadzona przez długi czas co w połączeniu z wysoką temperaturą wpływa na szybkie zużycie elektrod węglowych, dlatego praktycznie nadają się jedynie
1. duże elektrody z silników (można kupić w sklepach elektrosprzętem).
2. Doskonały jest zasilacz impulsowy z komputera (można wyciągnąć prąd do 10A).
3. Aby w odpowiedni sposób odprowadzić ciepło należy przeprowadzać elektrolizę dużych ilości roztworu soli (kilka litrów).
4. Wydajność na poziomie 2g KClO3/h przy prądzie 5A
Kris |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
$nop
Dołączył: 13 Kwi 2002
Posty: 211
|
| Wysłany: Pon Cze 03, 2002 1:42 pm Temat postu: Elektrody |
|
|
Wymiar elektrod z materi 1.5V paluszki
sred 4mm
wysokosc 45mm
Wieksze baterie 1.5V
sred 8m
wysokosc 55mm
Ja tesh mam zamiar wykozystac zasilacz komputerowy pisze na nim ze przewod czerwony ma nepiecie 5V a natezenie 20A |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pirotechman
Gość
|
| Wysłany: Pon Cze 03, 2002 4:42 pm Temat postu: Własnie |
|
|
| HNIW napisał: | | ...Jak można kupić "materiał" to po co go robić? |
Witam
Właśnie dlatego nigdy syntezy mnie nie interesowały Kilo amonitu to w końcu parę złotych  Ale wystarczy, że jedna buda (dyskoteka, samochód itp. ) w powietrze wyleci w Polsce od miedziankitu i z zakupem chloranu się pożegnasz. A miedziankit łatwo pobudzić ( nawet nie wiem dlaczego mieszanka KCLO3 i nafty nazywa się miedziankit ). Więc próba zrobienia KCLO3 w warunkach amatorskich to nie taka głupia sprawa. Można ten chloran zrobić też przez konwersję KCL z NaCLO3. Ale niestety nie co roboty z tym będzie. Nawet NaCLO3 jest równie dobry jak KCLO3 tyle, że jest higroskopijny. Więc dumajcie nad KCLO3. Teori na ten temat jeszcze dorzucę . A ja i tak nad czymś "wybuchowym" pracuję więc jak robię jedno to co innego muszę odłożyć.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Mały
Dołączył: 31 Sie 2002
Posty: 193
Skąd: kraków
|
| Wysłany: Sob Sie 31, 2002 7:34 pm Temat postu: |
|
|
Cześć
Od jakiegoś czasu śledzę wiadomości na forum .Jest naprawdę o-key.Widzę że poziom wiedzy młodych entuzjastów pirotechniki jest wysoki.Myślę że to potęga internetu szybkiej wymiany informacji
bardzo się do tego przyczynia.Dawniej dostęp do TEJ WIEDZY był bardzo utrudniony.
Pirotechnika interesuję się od dawna ,ale na pewno jestem jeszcze lamerem.
W tym czasie próbuję otrzymać KCLO3 z chlorku potasu metodą elektrolizy.Wiadomości zaczerpnąłem
ze strony http://huizen.dds.nl/~wfvisser/indexEN.html .Robiłem trochę na wyczucie bo to po angielsku.
Zrobiłem zestaw mini -słoik litrowy -elektroda węglowa śred.20mmm-dł.jakieś półtory słoika twist 1l
elektrody takie używane są na hartowniach .Można też prubować elektrodami do przepalania elektrycznego(śred.ok.8-10mm)dostępne na spawalniach.Tylko te elektrody są powleczone cienko miedzią. Druga elektroda spirala z drutu ze stali nierdzewnej.Proces był
bardzo uproszczony tylko kontrola napięcia i prądu ..Prostownik samochodowy regulowany .Prąd ustawiony jakieś 3A co dawało napięcie między 3,5-4,5V.Przy tych parametrach roztwór się odpowiednio rozgrzewa do temp 80-85C.
Udało mi się zrobić jakieś 25 dkg..ale wydaje mi się że jest bardziej zanieczyszczony chlorkiem niż
fabryczny..Może za krótko był jechany.Aczkolwiek zielone gwiazdki się udaly,
Zastanawia mnie twoje sformułowanie "1 kg / dwie godziny pracy.(7KWh)
Liczyłeś jaki musiał by być prąd przy zachowaniu odpowiedniego napięcia,i jakie musiało by być chłodzenie.Może Ja coś nie łapię.
Ze 25 lat temu próbowałem użyć do produkcji prostownika do ładowania baterii wózków akumlatorowych prąd rzędu 60A -ale wtedy nie wiedziałem że musi być napięcie między 3,5-4,5V.
Pięknie się wtedy gotowało i waliło chlorem też nieżle.
Mały
_________________
Mały
..."Jak mam czas to siedzę i myślę jak nie mam czasu to tylko siedzę" |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
v-21
Dołączył: 24 Lip 2002
Posty: 834
Skąd: Kaszuby
|
| Wysłany: Sob Sie 31, 2002 11:02 pm Temat postu: |
|
|
| dokładny opis tej elektolizy znajdziesz w preparatyce nieorganicznej lub ks. sekowskiego pt; moje laboratorium pozaty to I=U/R i wystarczy jeden parametr elektolizy no ijeszcze dotego prawo farradaja i wyjdą ci twoje kilowaty (ja stosuje elektrody z nierdzewki) pozdreawiam v-21 |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Mały
Dołączył: 31 Sie 2002
Posty: 193
Skąd: kraków
|
| Wysłany: Nie Wrz 01, 2002 7:13 pm Temat postu: |
|
|
| v-21 napisał: | | dokładny opis tej elektolizy znajdziesz w preparatyce nieorganicznej lub ks. sekowskiego pt; moje laboratorium pozaty to I=U/R i wystarczy jeden parametr elektolizy no ijeszcze dotego prawo farradaja i wyjdą ci twoje kilowaty (ja stosuje elektrody z nierdzewki) pozdreawiam v-21 |
Dzięki za wskazówki i namiary na literaturę,ale byłbym Ci zobowiązany gdybyś napisał mi parametry twojego zestawu.Bo ja mam już chyba tzw.uwiąd starczy i nie wszystko łapię.
Wiem że I=U/R ale wychodząc z założenia że U musi się zawierac między
3,5-4,5 to żeby przerobić w krótkim czasie parę kilowatów trzeba by sakramęckiego prądu.Dużego naczynia ew.dobrego schładzania do temp85C.
Ps.
Jak bardzo elektroda + ulega erozji ?
Jak ewentualnie usuwasz zanieczyszczenia.
_________________
Mały
..."Jak mam czas to siedzę i myślę jak nie mam czasu to tylko siedzę" |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
v-21
Dołączył: 24 Lip 2002
Posty: 834
Skąd: Kaszuby
|
| Wysłany: Nie Wrz 01, 2002 9:20 pm Temat postu: |
|
|
| nie sa to zanieczyszczenia org. lub innych sub. palnych więc spoko ja nie oczyszczałem tylko robiłem ztego rózne mieszanki zmiedziankitem włącznie i było oki co do elektrod to zawsze możesz użtwac grafitu z bateryjek tyle ze lepiej jast je wygotowac w 5%HNO3 prez 0,4h v-21 |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Mały
Dołączył: 31 Sie 2002
Posty: 193
Skąd: kraków
|
| Wysłany: Nie Wrz 01, 2002 10:00 pm Temat postu: |
|
|
| v-21 napisał: | | nie sa to zanieczyszczenia org. lub innych sub. palnych więc spoko ja nie oczyszczałem tylko robiłem ztego rózne mieszanki zmiedziankitem włącznie i było oki co do elektrod to zawsze możesz użtwac grafitu z bateryjek tyle ze lepiej jast je wygotowac w 5%HNO3 prez 0,4h v-21 |
Elektrody mam śred.2cm i dł.ze30cm z grafitu są to jakieś elektrody stosowane w hartowni .ale silnie koroduje i chcąc otrzymać czysty chloran
trzeba się nameczyć z filtrowaniem.
Piszesz że ci metaliczne zanieczyszczenia nie przeszkadzają,
a co przy kolorowych gwiazdkach?
_________________
Mały
..."Jak mam czas to siedzę i myślę jak nie mam czasu to tylko siedzę" |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
spiryt
Dołączył: 17 Kwi 2002
Posty: 69
Skąd: Rzeszów
|
| Wysłany: Czw Paź 03, 2002 9:32 pm Temat postu: |
|
|
Hey !
Mam pytanie : a minowicie chodi mi o to czy do otrzymywania chloranu można użyć zasilacza od kompa ( tego co w obudowie jest )???
Pozdro
Spiryt |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
KeteN
Gość
|
| Wysłany: Czw Paź 03, 2002 9:46 pm Temat postu: |
|
|
| Taki zasilacz po 10 minutach sie tak rozgrzeje że na 99% sie "wyłączy". Kiedys kombinowałem, i potrzeba solidnych diód prostowniczych, potężnego transformatora(juz mam) i opornicy suwakowej(tez mam). Tyle tylko ze ja chce utleniac ClO3 do ClO4 |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
v-21
Dołączył: 24 Lip 2002
Posty: 834
Skąd: Kaszuby
|
| Wysłany: Czw Paź 03, 2002 10:32 pm Temat postu: |
|
|
| kup sobie potEZnego toroida do lamp halogenowych a diody 200 A ksztuja 10żł za szt buduje znich prostowniki zrozruchem proste i nieza\wodne no a przedewszystkim sprawdzają się w elektrolizie |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
policmajster
Dołączył: 07 Maj 2002
Posty: 382
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
