FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Arkadiusz]

Witam

Wkrótce test pierwszego mojego SR z dwoma reżimami pracy - Startowym i Marszowym.



Slyszał ktoś o podobnych ( poważnych ) pracach . Mam nadzieję, żę będe pierwszy . Wkrótce film a wymiary podam później - jak pomierzę. Masa paliwa "startowego" ( S ) - 210 g , "marszowego" ( M ) - 580 g. Paliwo żywiczne - jak zresztą zwykle. Paliwo S jest wkładane, nieinhibitowane. Paliwo M pali się kanałem i jedną powierzchnią od strony dyszy.

Pozdro


PS. Nowy temat bo chyba wart tego.

[fox]

Cześć

Powiem szczerze, że ta koncepcja według mnie nie wypali.
Nie piszesz nic o sposobie zapłonu silnika. Nie piszesz nic o paliwie jakiego użyjesz, jeżeli ma to być spalanie marszowe i startowe to niewydaje mi się żeby ta różnica kanałów w jaki kolwiek sposób różnicowała segmenty paliwowe na startowe i marszowe.
Masa paliwa kwalifikuje silnik na kolejny SRB (Nie żebym się wymądrzał bo ja miałem rok temu jeszcze większe zapędy na zbudowanie promu kosmicznego), czy to nie za dużo???????
Jak do tej pory nie widziałem na tym forum innych prac, ciekawi mnie twoje doświadzczenie w tej dziedzinie.
Napisz coś więcej bo narazie jest nie bardzo o czym gadać

pozdrowienia

ps.mimo wszystko powodzenia

[zombek]

[maxlam]

[fox]

Cześć

Sorry nie skapnąłem się
Znam dokonania Ktosia wieć od razu anuluje słowa dotyczące masy.
Mimo wszystko uważam że to i tak nie wypali.

pozdrawiam z wyrazami szacunku dla Ktosia

[Arkadiusz]

Paliwo będzie odpalane od strony zatyczki. Korekta masy paliwa górnego będzie dokonana po analizie filmu z próby statycznej. Wg mnie wyjdzie test ok ale myślę ,że paliwa górnego musi być więcej ( intuicja ). SR zrobiłem na bazie moich dośiadczeń ( mam już jego zrobionego niemal na gotowo ).

Pozdro

[jaskiniowiec]

Osobiście obawiam sie dwóch rzeczy:
1) Po wypaleniu się sekcji startowej mamy sporą pustą komorę, w której przez dość długi czas będzie operować wysoka temperatura z paliwa żywicznego sekcji marszowej. Czy korpus to wytrzyma? W końcu nie jest izolowany paliwem tak, jak część korpusu przeznaczona na ładunek marszowy. Na pewno pomoże tu niższe ciśnienie przy spalaniu ładunku marszowego
2) Zasada podziału pracy silnika taka jak w tym pomyśle, opiera się na wykorzystaniu różnej masowej prędkości spalania paliwa spowodowanej różnym ukształtowaniem ziaren. Ładunek startowy spala się dość szybko i daje wysokie ciśnienie, czyli w sumie duży ciąg. Potem zacisk spada na skutek innego ukształtowania ziarna ładunku marszowego, spada też ciśnienie i co za tym idzie: ciąg. Mamy więc ładunek marszowy. Sęk w tym, że praca ładunku marszowego przy niskim ciśnieniu daje niski impuls właściwy, czyli słabe wykorzystanie możliwości paliwa.
Podsumowując mam dwa wnioski:
- Wypadkowy impuls właściwy paliwa dla takiego silnika będzie niski
- Pomysł dobry pod jednym względem (i o to chyba chodzi autorowi pomysłu) - WIDOWISKOWOŚĆ
Taki silnik to będzie po prostu silniczek, który na początku ryknie i pokaże krzepę (ważna dla skrócenia wyrzutni i zachowania stabilności i kierunku lotu zaraz po zejściu z wyrzutni), a potem będzie to lot z lekkim podtrzymaniem (prawie jak z flarą), bez nadmiernego rozpędzania się i bicia rekordów predkości, za to z płomyczkiem z dyszy przez dość długi czas. Mamy więc długi widowiskowy lot z wciąż pracującym silnikiem i z ograniczeniem prędkości i pułapu lotu, w porównaniu z silnikiem który wykorzystał by każde Ns z paliwa.

[Arkadiusz]

[piroman]

Witam
Ja skłaniałbym się raczej ku takiemu rozwiązaniu gdzie sekcja marszowa byłaby umieszczona przy zatyczce silnika a startowa poniżej. Problem zapłonu możnaby rozwiązać dwojako, albo przez odpalenie sekcji marszowej i z niej płomień przeniósłby się na startową, albo poprzez odpalenie startowej przy samym jej końcu (zarazem na początku marszowej). W wypadku pierwszego rozwiązania martwi mnie że znakomita część paliwa marszowego mogłaby zniknąć szybko przez nagły skok ciśnienia po odpaleniu szybszego paliwa, w drugim wypadku natomiast trzeba było by zastosować dość silny zapłonnik bo raczej nie liczyłbym na prawidłowy zapłon paliwka powyżej zwykłego zapalacza (może dojść do zapłonu tylko części kanału)
To tyle moich przemyśleń, może plotę bzdury ale takie jest moje zdanie

[Arkadiusz]

[maxlam]

Moim zdaniem namiastką takiego silnika mogło by być np. zrobienie pierwszego segmentu paliwa z kanałem o jak największej powierzchni np. gwiazdę a następny segment ze zwykłym kanałem. Tak że pierwszy segment spali się w bardzo krótkim czasie a pracę będzie kontynuować ziarno o zwykłym kanale. To tyle jeśli chodzi o mój pogląd na ten temat ale to czyste dywagacje mam zero doświadczenia.

[PINOT]

a po co silnik ma wlec całą tą pustą część korpusu po wypaleniu ?....ja sądzę, że można zrobić tak:

http://www.rakiety.info/modules/news/article.php?storyid=13

czyli dolna sekcja szybka i mocna w osobnym krótkim i masywnym korpusie, odrzucana po wypaleniu. I nie jako element członu rakiety, ale coś co wypala się już opuszczając wyrzutnię.Ten patent jest stosowany powszechnie, co znaczy, że nie może być zły.

[Arkadiusz]

[GUN_1917]

ja tam sie specjalnie na SR nie znam ale dorzuce swoje 3 grosze:
no wiec tak uwazam ze w tym wypadku nie powinno byc tego samego paliwa w obydwu czlonach tylko :w czlonie (S) cos co da naprawde poteznego kopa (moze proch czarny,albo te paliwka na amonowce ponoc bardzo mocne) a w czlonie (M) cos nieco wolniejszego np karmelka

niezlym pomyslem bylo by terz odrzucanie wyapalonych czlonow "bo i po co to wlec jak gowno przez morze" choc z drugiej strony przy odpowiednich dyszach mozna by uzyskac "podwojne sprezenie" gazow co moglo by dac bardzo ciekawe efekty w postaci zamiast coraz powilniejszego lotu loat coraz szybszy

to tyle z moich przemyslen dziekuje za uwage

[crave]

Ostatnio dużo zastanawiałem się nad silnikiem "dwustopniowym", wprawdzie pod kątem zastosowania do modeli samolotów i samochodów - mam dobrego znajomego: modelarza lotniczo-samolotowego.
W związku z tym narysowałem pierwsze szkice: tylko miał być to silnik wielorazowy o niewielkiej mocy i długim czasie pracy: ok 15 sek (choć mogło by to być regulowalne).
Jako korpus chciałem wykorzystać rurkę aluminiową o średnicy wew. 25 mm i grubości ścianek ok. 2 mm, poza tym al. zatyczke i stalową dyszę (lub mniej wielorazową cementową dyszę ze stalową wkładką). Paliwo składałoby się z dwóch segmentów: krótszego, startowego: z kanałem i nieinhibitowanymi powieszchniami. Drugi segment, marszowy, byłby paliwem bez kanału (lub z, ale inhibitowanymi powieszchniami bocznymi: zależy od efektu który chcemy uzyskać - tyle ze wtedy pomiędzy segmenty dajemy 1 sekundowy opóźniacz w formie krążka o średnicy wew. silnika, przyklejonego do paliwa marszowego). Dysza musiała by być na tyle małej śrenicy, by paliwo startowe dawało duży ciąg, a marszowe wystarczałoby do utrzymania niewielkiego ciągu.
Narazie silnik widnieje tylko w formie rysunków technicznych w moim zeszycie, ale nadal chodzi mi po głowie jego wykonanie.

[jaskiniowiec]

Rację mają i Pinot, i Ktoś. Różnica w podejściu do tego samego problemu. Fakt, człon odrzucany daje możliwość wykonania zarówno silnika startowego, jak i marszowego dopracowanych do pracy z maksymalnym ciśnieniem, czyli z maksymalnym wykorzystaniem paliwa. Dlatego też dla tego samego impulsu sumarycznego (Startowy + Marszowy) można użyć mniejszej ilości paliwa, co rekompensuje zwiększony ciężar dysz. Jednak jednocześnie jest to rozwiązanie bardziej skomplikowane.
P.S. Rozwiązaniem w przypadku silnika z jednym korpusem może być odlanie ładunku marszowego ze zwykłego lub nawet sflegmatyzowanego palkiwa żywicznego, a potem ładunku startowego z paliwa z dodatkiem 2-5%Fe2O3 lub nawet dodatkiem 5-10% KP. Taka kataliza na tyle powinna przyspieszyć liniową prędkość spalania ładunku startowego, by całość zagadała wystarczająco dobrze.

[Arkadiusz]

[nilko]

Witam.

Ja dużego doświadczenia w konstruowaniu SR nie mam (małe karmelkowe)
Ale od dawna zastanawia mnie konstrukcja silnika z dwoma rodzajami paliwa - startowym i marszowym.
Z tym, że ja myślałem nad koncentrycznym umieszczeniem dwóch paliw, tzn. paliwo startowe wewnątrz (z kanałem ) a marszowe na zewnątrz (oczywiście wszystko wewnątrz odpowiedniego korpusu).
Chodzi mi o coś w rodzaju "tuleja w tulei".
I problem przepalania ścianek pustej komory znika.
Jednak ziarno paliwa marszowego musiało by mieć znaczną wytrzymałość mechaniczną.
Wiem, wykonanie takiego ziarna paliw jest b. kłopotliwe i nie wiem czy to ma jakiś sens
Jeśli bzdury piszę to usuńcie zaraz

Pozdr.

[kondix]

pomysł ciekawy ale samemu moge tylko pogadać bo prób nie prowadze:(

właśnie zastanawia mnie jak będzie z paliwem ?? to jest jakieś paliwko własnej produkcji czy może jakieś HP ?? paliwo startowe powinno być w mniejszej ilości i wydaje mi się, że powinno być to paliwo łatwo zapalne z duuużym kopem, jednocześnie tak rozumując mielibyśmy wydłużony czas pracy SR ponieważ w roli paliwa "marszowego" w ilości 500g możemy uzyć niskiej jakości paliwa HP, które by minimalnie tylko blokowało utratę prędkości po impulsie startowym


a tak btw , zgrał ktoś wkońcu ten film z Discovery "Niesamowite maszyny- Silniki Rakietowe" bo DeTonix coś mówił, jak nie to ja mam to na kasecie i moge spróbować na komputer to zgrać.

Jak znajde czas to wyciągne z tamtąd końcówke i Ktosiu i Pinocie sobie popatrzycie jak amerykańskie "rakietki" latają, po 2 mahy prędkość i po 15km w góre hehe, to są rakiety ale nasze lepsze bo polskie

pozdr. K-x

[Bartosz J.]

Witam!

Czy nie najprościej jest zbudować silnik w ten sposób???



Taka konstrukcja silnika rozwiązuje wiele problemów (zapłon, wytrzymałość korpusu itd.)

Bartek