| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rex123
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 53
|
 Wysłany: Pią Kwi 15, 2011 8:15 pm Temat postu: Suszarka |
 |
|
Hej
Forum zawiera mnóstwo informacji dotyczących wszystkiego, jednak nigdzie nie jestem w stanie znalezc ciut dokładniejszych opisów dotyczących... suszenia. Nie zawsze jest możliwośc wykorzystania promieni słonecznych, nie zawsze możemy wykorzystywac inne żródła ciepła, typu kaloryfery itp 
Często przychodzi suszyc mocno higroskopijne substancje, ale nie tylko - inne substancje również mogą nabrac wilgoci pod wpływem nieodpowiedniego przechowywania; czasami też wymagane jest obniżanie wilgotności gotowych produktów które mogą ulec zapłonowi, co często w przypadku braku rozwagi może miec opłakane skutki!
Z tych powodów chciałbym zacząc małą dyskusję dotyczącą małej suszarki, nietrudnej w wykonaniu w warunkach domowych, jak i również rosządnych rozmiarów, ot, załóżmy 30cm x 30cm x 30cm.
Wydaje mi się, że najprostsze jest suszenie konwekcyjne, jednak oprócz własnych domysłów nie mam pojęcia jaka jest dokładna konstrukcja owych suszarek.
Sporządziłem pewien prosty schemat przedstawiający przekrój suszarki, jaka zagnieździła się w mojej wyobrażni.
Pytanie zwracam bardziej do starych wyjadaczy i osób zajmujących się tym ciut bardziej profesjonalnie, czy, i jakiej konstrukcji suszarki stosuje się w pirotechnice?
Wystarczyłoby zastosowac zasilacz + najprostszy układ PWM, bez zadnej termoregulacji - powietrze rozgrzeje się maksymalnie do temperatury spirali grzejnej. Najwyżej można by zastosowac termistor wewnątrz komory suszarki, ale dla mnie to już troszkę zbyt dużo kombinowania
Liczę na sugestie i komentarze!
Pozdrawiam! |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
Spanner
Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 240
|
|
| Powrót do góry |
|
|
CTX
Gość
|
| Wysłany: Sob Kwi 16, 2011 10:45 am Temat postu: |
|
|
| żarówka jak jest osłonięta to spali się w kilka minut ;]a od spirali będzie przepływ powietrza z wentylatorka. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mętlik_82
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 19
|
| Wysłany: Sob Kwi 16, 2011 2:02 pm Temat postu: |
|
|
| rex123 napisał: | | Wystarczyłoby zastosowac zasilacz + najprostszy układ PWM, bez zadnej termoregulacji - powietrze rozgrzeje się maksymalnie do temperatury spirali grzejnej. Najwyżej można by zastosowac termistor wewnątrz komory suszarki, ale dla mnie to już troszkę zbyt dużo kombinowania |
>zle mowisz< az oczy bola chlopie.... masz pojecie co to pwm ?
termostat bimetaliczny na grzale do 80C i polecial. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Macex111
Dołączył: 25 Gru 2007
Posty: 76
Skąd: się tu wziąłem ??
|
| Wysłany: Sob Kwi 16, 2011 3:33 pm Temat postu: |
|
|
| Jako ze jestem terrarysta mozna by wsadzic do takiej suszarki kabel grzewczy powiedzmy z 50w albo mniejszy i dotego termoregulator i np. gdy osiagnie na czujcie ponad 30 stopni wtedy ten tenrmoregulator odcina prad i kabel nie grzeje i analogicznie jezeli temperatura za bardzo opadnie kabel zostaje wlaczony , taki kabel przy nawet duzym pudle potrafi ostro zagrzac |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
rex123
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 53
|
| Wysłany: Sob Kwi 16, 2011 4:17 pm Temat postu: |
|
|
| mętlik_82 napisał: | | rex123 napisał: | | Wystarczyłoby zastosowac zasilacz + najprostszy układ PWM, bez zadnej termoregulacji - powietrze rozgrzeje się maksymalnie do temperatury spirali grzejnej. Najwyżej można by zastosowac termistor wewnątrz komory suszarki, ale dla mnie to już troszkę zbyt dużo kombinowania |
>zle mowisz< az oczy bola chlopie.... masz pojecie co to pwm ?
termostat bimetaliczny na grzale do 80C i polecial. |
Tak się składa, że doskonale wiem co to PWM i tym bardziej zdaję sobie sprawę, że układ PWM nada się do regulacji mocy wydzielanej na spiralach grzejnych. Przed krytyką radzę samemu się doinformowac!
Jeśli '82 to rocznik, to czas już najwyższy!
Nie widzę w takiej konstrukcji kilkuset watowych dmuchaw, szybki przepływ powietrza mógłby chyba powodowac straty w suszonym materiale jeśli byłby w postaci pyłu lub drobnego proszku...
Kabel grzewczy to dobry pomysł: ale porównując jego cenę do ceny zwykłego drutu oporowego... 
Racja, temperature można ustalic poprzez zastosowanie drutu odpowiedniej długości , ale regulacja mocy byłaby bardzo wskazana - nie trudno się domyślic, że suszenie PCZ powinno się odbywac w nizszej temperaturze, niż suszenie mocno wilgotnego azotanu amonu czy innej względnie bezpiecznej substancji
kilka szybkich obliczeń i... jestem zaskoczony mocą, jaka będzie się wydzielac na spiralach grzejnych
Zakładając przepływ powietrza 30 m3/h , i zmianę temperatury ogrzewanego powietrza o 45 *C... wymagana moc to 460 W, oczywiście nie uwzględniając strat! Spodziwałem się o wiele mniejszego wyniku. Przy napięciu 220 V, prąd będzie wynosił ponad 2 ampery. To dużo...
Przy wymiarach komory suszarki 30 cm x 30 cm x 30 cm, w ciągu około 3-4 sekund cała objętośc powietrza wewnątrz zostanie "wymieniona" na nową. Nie wiem, czy aż taki duży przepływ powietrza jest wymagany... |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
yetihehe
Dołączył: 26 Paź 2002
Posty: 459
Skąd: Znienacka
|
| Wysłany: Sob Kwi 16, 2011 8:08 pm Temat postu: |
|
|
| rex123 napisał: | | Przy wymiarach komory suszarki 30 cm x 30 cm x 30 cm, w ciągu około 3-4 sekund cała objętośc powietrza wewnątrz zostanie "wymieniona" na nową. Nie wiem, czy aż taki duży przepływ powietrza jest wymagany... |
Jest wymagany, jeśli chcesz aby do powietrza automatycznie został dodany materiał suszony
_________________
Motyle trotylem pachną jak nigdy.
oglądający, niepraktykujący  |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
malutki .45
Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 96
Skąd: ze Wschodu
|
| Wysłany: Sob Kwi 16, 2011 8:14 pm Temat postu: |
|
|
Jak najbardziej regulacja jest wskazana ale regulator to koszt 25-60zl. Jeśli kogoś stać to regulator + termometr i nic nam więcej do szczęścia nie potrzeba  |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
yetihehe
Dołączył: 26 Paź 2002
Posty: 459
Skąd: Znienacka
|
| Wysłany: Nie Kwi 17, 2011 10:47 am Temat postu: |
|
|
Ja sobie zrobiłem suszarkę ze starej kuchenki, patelni i termostatu. Kuchenka jest podłączona do termostatu, na kuchence stoi patelnia wypełniona piaskiem, w piasek jest wetknięty ten termostat. Na tym piasku mogę położyć coś do suszenia, na przykład na folii albo na kolejnej mniejszej patelni. Żadnego wiatraka ani obudowy nie potrzeba.
_________________
Motyle trotylem pachną jak nigdy.
oglądający, niepraktykujący |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zbyhk
Dołączył: 05 Mar 2003
Posty: 339
Skąd: skontowni
|
| Wysłany: Nie Kwi 17, 2011 11:30 am Temat postu: |
|
|
z ta ilością powietrza to przesada - zwróc uwagę że np w piwkarnuku jak go wyłączasz nie ma praktycznie obiegu powietrza a schnie ładnie oczywiście lepiej by było z małym ruchem powietrza
yeti - twój paptent jest oczywiście prostszy ale też mniej wydajny eenergetycznie - ta rura pionowa dawałaby pmiożliwość suszenia na kilku półkach no i ciepełka bedzie po3ba mniej kilkakrotnie
----------------
oczywiście mój post do kasacji |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mahalas
Dołączył: 04 Lis 2007
Posty: 417
|
| Wysłany: Nie Kwi 17, 2011 7:26 pm Temat postu: |
|
|
Witam
Kiedys widzialem u znajomego przenosna suszarke na grzyby domowej roboty.
Byl to kwadratowy kominek skrecany z blach Al na nozkach. Miedzy nozki wsowalo sie maszynke elektryczna ze spirala grzejna. Od dolu swobodnie wplywalo zimne powietrze i po ogrzaniu, konwekcyjnie unosilo sie do gory suszac nawleczone na druty grzyby.
Do suszenia czegos bardziej wrazliwego niz grzyby nlezaloby spirale przykryc ( groba plyta Al ) a na wierzch polozyl bym lub przykrecil pare aluminiowych radiatorow od starych kompow.
Do tego jakis termometr, ewentualnie termostat i powinno hulac.
Pozdro mahalas |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mętlik_82
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 19
|
| Wysłany: Pon Kwi 18, 2011 3:03 pm Temat postu: |
|
|
| mahalas napisał: | Witam
Kiedys widzialem u znajomego przenosna suszarke na grzyby domowej roboty.
Byl to kwadratowy kominek skrecany z blach Al na nozkach. Miedzy nozki wsowalo sie maszynke elektryczna ze spirala grzejna. Od dolu swobodnie wplywalo zimne powietrze i po ogrzaniu, konwekcyjnie unosilo sie do gory suszac nawleczone na druty grzyby.
Do suszenia czegos bardziej wrazliwego niz grzyby nlezaloby spirale przykryc ( groba plyta Al ) a na wierzch polozyl bym lub przykrecil pare aluminiowych radiatorow od starych kompow.
Do tego jakis termometr, ewentualnie termostat i powinno hulac.
Pozdro mahalas |
Ciekawia mnie te griby bardziej
Jesi stosujemy PWM to budujemy uklad polegajacy na generatorze czestotliwosci ktory wypluwa sygnal na driver ktory steruje tranzystorem mocy. Zmieniajaca sie temperatura jest *sprawdzana* przez wejscia komparatorow bledu. Nastepnie jesli temperatura jest za mala wypelnienie zmniejszy sie jesli temperatura za duza wypelnienie zwiekszy sie w zaleznosci od tego jakim termistorem czy termoukladem badamy temperature. Impletowanie tranzystora wiaze sie z uzyciem filtra napiecia zasilania naszej grzaly, prostowaniu tego napiencia i kluczowaniu go na grzale. Wiaze sie z tym zabezpieczanie klucza- indukcyjnosc kabli, poloczen jak i samych grzalek i moc strat wydzielana na tranzystorze.
A co jezeli ja nie jestem glupi i wole pocisnanc przekaznik i jeden komparator z kilkoma rezystorami i kondami?
Przeciez latwiej impletowac PWM niz zwykly termistor. Jeszcze wyskocz ze nie mam histerezy... ale mam sprzezenie zwrotne i histereza sie pojawia...
Albo dowalic termostat bimetaliczny na grzale i to wszystko. Bezwladnosc temperatur wytwozy i histereze... |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
rex123
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 53
|
| Wysłany: Pon Kwi 18, 2011 4:30 pm Temat postu: |
|
|
Hej
Tylko po co w układzie PWM uzależniac wypełnienie od temperatury wewnątrz? To tylko komplikuje znacznie konstrukcję układu zasilającego.
Jeśli przepływ powietrza i moc wydzielana na grzałkach będzie stała, to możemy założyc, że temperatura wewnątrz po jakimś czasie również się ustabilizuje 
Zastanawiając się ponownie, chyba prostszym rozwiązaniem byłoby zasilanie spiral grzejnych z sieci, a w celu redukcji mocy stosowac diodę (najprostszy i najtańszy sposób) lub zmianę połączeń (szeregowy-równoległy) poszczególnych spiral - zmniejszając opór, zwiększymy moc.
Przy suszeniu wystarczyłyby 2 ustawienia - dla suszenia substancji palnych i tych niegroznych.
Pozdrawiam |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mętlik_82
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 19
|
| Wysłany: Wto Kwi 19, 2011 9:08 am Temat postu: |
|
|
BO PWM TO COS TAKIEGO CO ZMIENIA WYPELNIENIE PROSTOKONTA NA WYJSCI W ZALEZNOSCI OD TEGO CO WCHODZI NA KOMPARATORY WEJSCIA PWM= Pulse Weight Modulation czyli modulacja szerokosci impulsu. A teraz zadajesz pytanie po co uzalezniac wypelnienie od temperatury to ja sie za glowe lapie. A jak powiem po to zeby temperatura byla ustabilizowana ? Tutaj nie trzeba nam az takiej stabilizacji... Jak to komplikacja ukladu zasilania ? Przeciez kazdy dobry PWM ma Vref, ktory jest pilnowany i w dobry sposob ustabilizowany.
Mahalas, opowiedz cos o tych gribach nooo |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
rex123
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 53
|
| Wysłany: Wto Kwi 19, 2011 11:56 am Temat postu: |
|
|
Hej
Pulse Width Modulation, ale nie sprzeczajmy się o szczegóły.
Miałem pomysł aby zastosowac regulację PWM wyłącznie do regulacji mocy grzałek - a nie uzależniania wypełnienia przebiegu generatora od temperatury wewnątrz komory. Mozna i tak, i tak, ale wg. mnie znaczne komplikowanie ukladu jest... zbędne. To ma byc tylko prosta suszarka, a nie termostat domowy
Co koledzy myślą o zbrojonym gipsie jako obudowie do piecyka elektrycznego grzejącego załózmy do 150 *C 
Pozdrawiam |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
malutki .45
Dołączył: 29 Kwi 2008
Posty: 96
Skąd: ze Wschodu
|
| Wysłany: Wto Kwi 19, 2011 7:50 pm Temat postu: |
|
|
| Nie wiem jak będzie z pęcherzykami powietrza zawartymi w gipsie przy tej temperaturze. Przy 300*C powodują pękanie a z odrobina wilgoci może nawet trochę strzelić. Trzeba by testy zrobić. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mętlik_82
Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 19
|
| Wysłany: Czw Kwi 21, 2011 12:16 pm Temat postu: |
|
|
| rex123 napisał: | Hej
Pulse Width Modulation, ale nie sprzeczajmy się o szczegóły.
Miałem pomysł aby zastosowac regulację PWM wyłącznie do regulacji mocy grzałek - a nie uzależniania wypełnienia przebiegu generatora od temperatury wewnątrz komory. Mozna i tak, i tak, ale wg. mnie znaczne komplikowanie ukladu jest... zbędne. To ma byc tylko prosta suszarka, a nie termostat domowy
Co koledzy myślą o zbrojonym gipsie jako obudowie do piecyka elektrycznego grzejącego załózmy do 150 *C
Pozdrawiam |
Dlaczego od razu utrudnienie ? W życiu na co dzień prawie niczego nie jestem pewien ale w sprawach elektroniki tego typu mnie nie zagniesz
Na szybko nabazgrałem. RX1 i RX2 to dwa rezystory z czego jeden będzie termistorem, i liczymy pod parametry termistora najlepiej tak żeby punkt 20C* wynosił 2.5V ale to zależy od liniowości termistora. Wyliczyć łatwo z prawa Ohma, jest to dzielnik napięcia. ?Napięcie wyjściowe z tego dzielnika trafia na komparator błędu, wejście nieodwracające. Na wejście odwracające trafia napięcie z drugiego dzielnika napięcia który dzieli referencjał (W tl-ku 494 to 5V) Jeśli napięcie na wejściu nieodwracającym przekroczy napięcie na wejściu odwracającym to wypełnienie generowanej częstotliwości zmienia się (zmniejsza) co skutkuje zmniejszonym prądem płynącym przez grzałkę- napisane w domyśle. Temperatura zmniejsza się, i tak kilka cykli, a nawet za pierwszym temperatura jest ustabilizowana, i cały czas płynnie nadal stabilizowana. Konda tl-ka częstotliwościowego należy dobrać pod taką f z jaką chcemy żeby to pracowało. Tak samo dobrać rezystor emiterowy na wyjściu pod częstotliwość pracy tl-ka, i pojemność bramki mosfeta, podobnie wstawić rezystor bramkowy w mosfecie. Diody to: równoległa z mosfetem ultraszybka dioda np. mur, mbr itd. przy napięciu wstecznym 400-600V to chyba jasne. Dioda szeregowa niechaj będzie shottką napięcie praktycznie jakie chcemy, nawet 60V oraz prąd dobrać do grzały. Myślę że wszystko jasne, bo to ja miałem nie wiedzieć co to PWM |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
B&G
Dołączył: 12 Wrz 2003
Posty: 275
Skąd: Uć
|
| Wysłany: Czw Kwi 21, 2011 12:53 pm Temat postu: |
|
|
A czy nie prościej i taniej zainwestować parę złotych (50-80) w gotowego "farelka" z regulacją temperatury i zabezpieczeniem antyprzegrzaniowym?
_________________
www.fabrykaognia.pl |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ainwee
Dołączył: 26 Mar 2015
Posty: 1
Skąd: Pakistan
|
| Wysłany: Czw Mar 26, 2015 6:52 am Temat postu: |
|
|
a nie uzależniania wypełnienia przebiegu generatora od temperatury wewnątrz komory. Mozna i tak, i tak, ale wg. mnie znaczne komplikowanie ukladu jest... zbędne. To ma byc tylko prosta suszarka, a nie termostat domowy Smile
_________________
learnalanguage - learn russian |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
