FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[heksogen pl]

Witam !
z racji że ostatnio nic nie pisałem (byłem zajęty szkołą i konstrukcją SR) , napisze dziś 2 posty .

Czy ktokolwiek na tym forum myślał o zastosowaniu MWK jako składnika amatorskiego paliwa rakietowego ? Chodzi mi o silne nowoczesne MW typu nitroaminy, nitroestry , wiem że w niektórych paliwach używa się pikrynianów i kwasu pikrynowego ale to inna bajka. Po prostu produkcja PETN jest prostsza i dużo tańsza niż np. nadchloran amonu. ISP można by wyciągnąć duże...

Tylko czy to nie jest samobójstwo ???
PETN łatwo i szybko przechodzi z palenia w detonacje, detonuje nawet przy 40% wilgoci. Do tego bardzo wrażliwy na uderzenie. Ale podobno też robią z niego paliwa...
Osobiście jestem w posiadaniu (ale mi sie powiedzało ) kawałka paliwa rakietowego na bazie bodajże oktogenu... wygląda jak plastykowa rurka szaro zielonego koloru, o zapachu wanilii..
Co innego przemysł, co innego amatorska zabawa... więc czy można opracować paliwo na bazie dostępnych utleniaczy (KNO3, NaNO3, KClO3, NH4NO3) zawierające MWK (np. PETN) jako dopalacz ISP ? ? ? ?

[RAKIETOMAN]

Witam !
Ja też w ostatnim czasie myśłałem nad takim paliwem i widzi mi się ono następująco:
- utleniacz (coś z grupy azotanów lub nadchloranów) (50-65%)
- MWK (raczej PETN) (5-10%)
- rozdrobniony metal (Al, Mg) (ok.10%)
- lepiszcz (raczej ŻE) (15-20 %)

Nie wiem czy dobrze dobrałem proporcje i skład (tylku sugeruje) więc jakby cos było źle poprawcie mnie.
Jeszce nie przeprowadzałam prób paliw w których skład wchodziłby MWK.
Niech wypowiedzą się na ten temat fachowcy (pewnie takie próby już przeprowadzali i coś o tym wiedzą)

P.S. W nawiasach podałem substancje mi dostępne

<Pozdrowka 4all>

[Pietruszkin]

nie znam sie na paliwach rakietowych
ale ksiązki przedtsawiają kilka propozycji (na mwk)
np
8gen/polimer
hniw/polimer

z tego co jeszcze pamiętam adn tez jest silnym paliwem (oczywiscie z mieszance z blizej nie znanymi polimerami)

pozdro

ps1. z tego co pamietam mwk nie są zadnym dodatkiem do paliw, lecz samodzielnymi PR)
ps2. petn - zpalenia w deton od fb nie idzie.. w sr tez ci niezdetonuje (tu powtórze pewne słowa: 'nie mylcie detonacji z wybuchem na kaście' czy cus w tym stylu) - rozumiem mhn ma taka mozliwość ale petn..

[RAKIETOMAN]

[walonek]

ktos cos kiedys wspominał o nitroguanidynie....

[PINOT]

Moim zdaniem ( z całym szacunkiem) pomysł poroniony bo:

1. Co to jest dopalacz ISP ??? Jeśli chodzi o podwyższenie ISP od tego są pyły metaliczne lub wysokoenergetyczne utleniacze (np. AP)
2. Paliwa na MWK sa czysto wojskową domeną. Sądzę, że głównym celem ich użycia jest otrzymanie paliw spalających się bezdymnie ale o dużym ISP (a więc pyły metali nie są mile widziane). To, że niespalone paliwo może zwiększyć siłę wybuchu głowicy - pomijam;
3. Cena oktogenu czy heksogenu przemysłowo jest nieduża, ale chyba umiecie rozróżnić zastosowanie amatorskie i wojskowe/przemysłowe ? My amatorzy jednak mamy pewne ograniczenia....cenowe, prawne, dostępnościowe...Tak więc, zanim zadas takie pytanie pomyśl skąd wziąć ten hmx i kto za niego zapłaci...
4. Formalnie będąc nakrytym z silnikiem napełnionym PETN to troche co innego niż napełnionym karmelkiem;
5. 5-10% PETN czy innego MWK doprawdy niewiele wnosi do wartosci ISP. Raczej chodzi o ilości ponad 50% MWK
6. Niewiele wiemy o katalizatorach spalania MWK (a takie z pewnością są stosowane). Inaczej albo będzie bum, albo będziesz się skradał z długim kijem do niewypału twojego silnika modląc się, aby ci łba nie urwało;
7. A co będzie, jeśli silnik...który zgaśnie w locie spadnie komuś na samochód ? Siła uderzenia jest dość duża ( a chwilę po uderzeniu może być sporo większa...)...W wojsku wręcz o to chodzi, ale amatorom...cóż chyba nie bardzo...
8. Jedynym bodaj zastosowaniem MWK są prochy nitroglicerynowe (balistyty)....zdaje się że również (choć wyjątkowo) w rakietach amatorskich. Jednak i tutaj używa się pewnych katalizatorów, nad którymi nie będę się tutaj rozwodził...

Podsumowując...rozważanie nt. użycia hmx czy rdx w paliwach amatorskich są czysto teoretyczne...strata czasu na bicie piany

Jeśli przyjdzie mi do głowy jakikolwiek argument za, nie omieszkam o nim napisać

[v-21]

moze juz było
alwe paliwa na NClub NC/EGDN czy NC/NG sa czesto stosowane
zdaje sie ze zden z układów nieorganicznych ( nadchloran czy azotany ..) nie maja takiego kopa wiec czy pomysł poroniony

[PINOT]

[v-21]

[heksogen pl]

Hmm Pinot... pomyśl że PETN lub NGl jest duuużo tańszy i dostępniejszy od AP a do tego można wyciągnąc duże ISP a osobiście nie przepadam też za pyłami metali. Co do detonu no to nie wiem... w przypadku spadku z dużej wysokości na twarde (niekoniecznie) podłoże... oczywiście, ale z deflagracji samej raczej nie. Paliwa takie byłyby na tyle ekonomiczne i praktyczne że może jednak należy pomyśleć nad tym...

[kondix]

hmmmm
pomysły są ciekawe ale mnie zastanawia to że w niektórych przypadkach w tych paliwach będzie potrzebny opóźniacz żeby paliwo sie na raz nie spaliło tylko w 2, 3 sekundy

co do dobrych utleniaczy utleniaczy to nadchloran amonu jest marnotrastwem kwasu nadchloranowego lepiej popatrzyć za czymś tańszym

a zastanawiał się ktoś nad paliwem z hmtd(max 5% na 100g (dawka zabójcza) )????
ja sie zastanawiam czy by coś wyszło oczywiście teoretycznie bo silnik taki byłby trudny do transportu
hmtd jako proszek by było dodane

[RAKIETOMAN]

[Pietruszkin]

[RAKIETOMAN]

[Pietruszkin]

[heksogen pl]

A co powiecie na akrylan pentrinu ?
Przepis z megalomanii



Petrin acrylate is the smaller version of pentaerythritol trinitroacrylate, or trinitroxypentaerythritol acrylate. Another name is pentaerythritol trinitrate monoacrylate. This substance is primarily used as a rocket propellent, so I guess it is not really an explosive at all. This will burn very well and will probably explode under the proper conditions, still, it seems to me that PETRIN, the main precursor, would make a more valuable explosive instead of acrylating it. Of course, one may need a suitable rocket propellent. This substance also acts as a very effective binder, a double plus for solid rocket fuels. CHEMICALS APPARATUS
acrylic acid Erlenmeyer flask
acrylyl chloride graduated cylinder
N,N-dimethylaniline pipet/buret
methyl alcohol thermometer
pentaerythritol trinitrate
trifluoroacetic anhydride
water


Prepare a mixture of a small quantity of trifluoroacetic anhydride and glacial acrylic acid into an Erlenmeyer flask of suitable volume. Cool the mixture to 10-15 °C, then slowly add a small amount of pentaerythritol trinitrate (Petrin), with a pipet or buret, while maintaining the temperature. Although I have no data for exact volumes, I suggest using equal volumes of all chemicals. After 1 hour, drown the mixture with water to precipitate the product. Filter the product to collect the crystals of petrin acrylate. Dissolve the crystals in methyl alcohol, the product is then allowed to crystallized over a period of 16 hours at 0 °C, then washed with water to remove any trace of acidity. The final pure product is dried under vacuum to remove traces of solvent. The yield should be about 74%, an alternative process using N,N-dimethylaniline and acrylyl chloride instead of trifluoroacetic anhydride and acrylic acid with yields of 46% is possible. The high cost and difficulty using trifluoroacetic anhydride justifies the lower yield. You will need a graduated cylinder for measuring liquids, and a thermometer to monitor the temperature.

Although petrin acrylate can be used as a propellent alone, the addition of an oxidizer can make it more powerful. A typical propellent composition consists of: 34.3% petrin acrylate as a binder, 11.8% triethylene glycol trinitrate as a plasticizer, 2.9% glycol diacrylate as a crosslinker, 51.0% ammonium perchlorate as an oxidizer, and 0.014% hydroquinone as a polymerization inhibitor. This composition is reported to have a specific impulse of 238 lb-sec/lb at a density of 1.3 g/mL. Plain petrin acrylate has a specific impulse of 214 lb-sec/lb and a burning rate of 0.2 inch/sec.

[PINOT]

[ander]

pomysł użycia HMTD nie zasługuje na natychmiastowego bana, bo inaczej co bym tu robił?
próbowałem pare lat temu zrobić paliwo na AA/HMTD/parafina, nawet nieźle się pali i wzrost ciśnienia jaki jest w silniku czy wyrzutni rurowej nie powoduje bum, jedyny problem to to że takie paliwo jest dość słabe.

[PINOT]

[ander]

ok