FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[xenomorph]

Może komuś się to przyda.
W książce J.Supniewskiego 'Preparatyka nieorganiczna' natrafiłem na przepis:
Dymiący kwas azotowy możemy otrzymać przez destylację mieszaniny 1000g azotanu sodowego, 35g skrobi ziemniaczanej i 1000g stężonego kwasu H2SO4 w retorcie z odbieralnikiem chłodzonym wodą. W odbieralniku zbiera się ok 600g dymiącegokwasu azotowego(1.51-1.52)

[Pietruszkin]

A jąką funkcję spełnia w tym skrobia?

[xenomorph]

Jeśli mnie testujesz to dowiem się i Ci odpowiem,
a jeśli po prostu nie wiesz to zapytaj pana J.Supniewskiego.
Pozdrawiam

[Pietruszkin]

Nie wiem, a pytam się... bo jestem ciekawy.

[xenomorph]

To może trochę potrwać ale się dowiem, chociaż liczę na to że któryś z asów tego forum pofatyguje się wspomóc popisać przed mniej doświadczonymi kolegami wiedzą. A może Oni sami nie wiedzą?

Tak silny kwas rozłoży skrobię na węgiel i wodę. Ale po co nam węgiel?

Czy będzie nam potrzebna jego duża powierzchnia czynna?

[Gość]

[xenomorph]

Za co? Zresztą nieważne. Bardziej interesuje mnie czy mój tok myślenia jest poprawny. A jeżeli tak to po co węgiel w tej reakcji

[Gość]

Nie wiem , po jaki ch...j tam krochmal



Miłego dnia A

[xenomorph]

Pokumałem, pokumałem i wykumałem że coś mało tej skrobi. Tak więc raczej nie bierze ona udziału w głównej reakcji tym bardziej że reakcja:
H2SO4 + NaNO3 ----> HNO3 + NaHSO4 zachodzi także bez udziału cukru. Tyle że wtedy nie otrzymujemy dymiacego a zwykły stężony 98%. Byłbym zatem skłonny bardziej do stwierdzenia że skrobia jest w tej reakcji rodzajem inhibitora kierującego reakcję w pożądaną stronę. Tak jak np. w przypadku jodowania aniliny reakcja zachodzi dopiero przy obecności skrobi jako destabilizatora. A zresztą czy ja jestem chemikiem żeby się tym przejmować? Ważne że działa Pozdrawiam i czekam aż głos zabierze zawodowy chemik.

[Gość]

[xenomorph]

Dzięki. To ma sens (chyba). Nie obrazisz się jednak jeśli pójdę z tym do wykładowcy i się zapytam ? Lubię mieć pewność.
Czy tu arystokracja nie zagląda?

[Gość]

[methyl]

ten dymiacy kwas azotowy otrzymany z pomaca skrobii to poprostu "czerwony" HNO3 nasycony tlenkami azotu.
robi sie na 2 sposoby,albo przez nasycenie HNO3 d=1,5 dwutlenkiem azotu (NO2) otrzymanym jak to opisano przez ogrzewanie HNO3 d=1,41(68%) ze skrobia lub paraformaldehydem,badz wlasnie robiac to za jednym zamachem i destylujac z mieszaniny azotanu/h2so4/skrobia ,gdzie NO2 wydziela sie juz wtrakcie reakcji i "zanieszyscza"intensywnie destylat barwiac go na czerwonawo

[Gość]

Witam


. Wiadomo. Jest skrobia - będą tlenki. Tylko gdyby tlenki wydzielały sie przez cały okres destylacji to reakcja etsryfikacji skrobii towarzyszy wydzielenie wody i rozcieńcza nam ona końcowy HNO3. Więc lepiej destylować klasycznie a potem otrzymany HNO3 nasączać NOx otrzymanym w osobnej reakcji. Otrzymamy wtedy bardziej stężony "czerwony" HNO3. Chcę wspomnieć , że do wielu syntez MWK taki kwas nie jest przydatny z uwagi własnie na te tlenki. Reasumując : nie mając wyjaśnien literaturowych na ten temat obstawiam jednak cel dodania skrobi jako wskaźnik końca destylacji ( wg mnie dopiero pod koniec zaczną się wydzielać tlenki azotu ) albo Sz. P. methyl podaj źródło ( literaturę ) za którą podałeś to wyjaśnienie .


Pozdr. A

[xenomorph]

Wiecie co mi powiedzieli na politechnice? Że bzdur się naczytałem i że oni o takim zastosowaniu skrobii nigdy nie słyszeli. I pomyśleć niby wykształceni ludzie a tyle w nich ignorancji Ale nie ustąpię

[Gość]

[xenomorph]

Pyrotechman napisz proszę dlaczego NOx tak przeszkadzaja w preparatyce MW?

[methyl]

...ok,,,wiec:
osobiscie nigdy nie robilem czerwonego HNO3 bo po h...?
ma silne dzialanie utleniające i jak juz Arek wspomnial do syntez nie nada.
info mam nie wymyslone tylko wlasnie miedzy innymi z ksiazek supniewskiego i kazimierczuka,jakies preparatyki nieorganiczne.
wiem ze HNO3 podgrzewany z krochmalem daje zdrowo na brązowo dymami,wiec sie wydziela.jako wskaznik konca reakcji raczej sie nie nada bo wydzielac sie bedzie przez caly czas.sprawdze to jak tylko znajde chwile.ogolnie uwazam ze ten temat nie jest godny dalszego "rozgryzania"/. kojarze jakies syntezy z dymiacym HNO3 nasyconym tlenkami azotu ale skleroza zzarła,spruboje cos znalesc ale mnie to nie rajcuje..
pozrdrawiam

[dziadek kermit]

Kłaniam się pięknie
Może mój głos też się na cościk przyda
tak sobie kombinuję przez analogię z Oleum, czyli kwasem siarkowym nasyconym trójtlenkiem siarki.
Trójtlenek siarki jest bezwodnikiem kwasu siarkowego, a więc w obecności wody zmieni się właśnie w kwas siarkowy. Podobnie pięciotlenek azotu jest bezwodnikiem kwasu azotowego więc w obecności wody Itd.
Zmierzam mianowicie do tego, że produktem ubocznym reakcji estryfikacji kwasem azotowym jest właśnie woda, któraż to przeszkadza w prowadzeniu procesu, hydrolizując upragniony ester i jednocześnie zmieniając na niekorzyść stężenie substratów.
Jednym słowem i oleum i czerwony kwas azotowy mają silne własności odwadniające, co można by wykorzystać przy syntezach. (ale to wszystko tylko moje teoretyczne rozważania, bo laboratorium czemicznego jeszcze nie mam i nie wiem czy mieć będę)
Pozdrowienia dla wszystkich

[morpiel]

Jeżeli ta dyskusja jest "teoretyczna" to ją rozumiem, ale jeśli ma być praktyczna to już nie, bo litr azotowego 65% = 5,50 a 5 litrów = 20,90.
Siarkowego litr (95 %) = 8.50. A solny jest po piątkaku za litr. Więc nie widzę sensu robienia kwsów ani ich zatężania. Bo kosztują tyle co barszcz:)
Pozdro.
Maciej.