| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat |
| Autor |
Wiadomo嗆 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Wto Lis 19, 2002 4:23 pm Temat postu: Silnik pulsacyjny |
|
|
Poka瞠 jeszcze Wam nad czym pracuje, ech jak dobrze by by這 wygra� w totolotka
Silnik pulsacyjny
Film : http://www.pirotechnika.one.pl/SRpuls.mpg
Pozdr. A
---------------------------------------------------------------
Centrum Bada� Kosmicznych w Pionkach |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
yetihehe

Do陰czy�: 26 Pa� 2002 Posty: 459 Sk康: Znienacka
|
Wys豉ny: Wto Lis 26, 2002 8:37 am Temat postu: Super. |
|
|
Czy瘺y 豉dunek warstwowy? A mo瞠 granulki obtoczone w jakim� wolno pal帷ym si� paliwie? _________________ Motyle trotylem pachn� jak nigdy.
ogl康aj帷y, niepraktykuj帷y  |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Tungsten
Do陰czy�: 16 Kwi 2002 Posty: 529
|
Wys豉ny: Wto Lis 26, 2002 11:43 am Temat postu: Re: Super. |
|
|
| yetihehe napisa�: | | Czy瘺y 豉dunek warstwowy? A mo瞠 granulki obtoczone w jakim� wolno pal帷ym si� paliwie? |
Czy taki silnik jest lepszy od zwyk貫go? S造sza貫m o tych silnika ale wstyd si� przyzan� nie wiem jakie maj� one zastosowania?
Bia造 |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Wto Lis 26, 2002 6:53 pm Temat postu: Re: Super. |
|
|
| Bia造 napisa�: | .....Czy taki silnik jest lepszy od zwyk貫go? S造sza貫m o tych silnika ale wstyd si� przyzan� nie wiem jakie maj� one zastosowania?
|
Pewno gorszy bo w czasie gdy paliwo si� pali a nie ma ci庵u to energia ulatuje przez dysz�. Szczerze pisz帷 podejrzewam, 瞠 jest to jedyny silnik pulsacyjny na paliwo sta貫 Istniej� pulsacyjne odrzutowe silniki przelotowe ale m鎩 jest na paliwo sta貫 "Odkry貫m" jego przypadkowo. To sk豉d paliwa powoduj� tak� pulsacj�. Nie wiem dok豉dnie jaki jest tego mechanizm. Podejrzewam, 瞠 w czasie intensywnego palenia nast瘼uje topienie si� warstwy powierzchniowej paliwa i "zalewanie" strefy reakcji. Silnik przygasa. Ale w strefie reakcji nadal przebiegaj� reakcje egzotermiczne i w pewnym momencie reakcja przy酥iesza, nast瘼uje wzrost pr璠ko軼i palenia , ro郾ie ci郾ienie i ci庵. Wzrasta temperatura w strefie reakcji i znowu jest ona "zalewana" stopionym paliwem. Cykl si� powtarza. Ale to moja teoria Ciekawe to , jeszcze si� tym pobawi� .
Pozdr. A
Ostatnio zmieniony przez Pirotechman dnia Sro Lis 27, 2002 2:24 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Wto Lis 26, 2002 11:32 pm Temat postu: |
|
|
Czegos nie rozumiem: sadzilem zawsze ze spalanie paliwa stalego nastepuje w warstwie powierzchniowej a ewentualna majaca miejsce zmiana stanu skupienia jedynie przyspiesza ten proces. Ciekawe jaki jest sklad oraz ksztalt tego paliwa, czy przypadkiem nie ma tam ZE (nadmiar badz nieutwardzonej) i Mg Co do badan oscylacji tego silnika to mozna by bylo przeprowadzic klasyczna analize atraktorow ,choc ostatnio preferowana jest metoda STFT badz falkowa
Pozdrawiam
knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Sro Lis 27, 2002 1:44 pm Temat postu: Kichanie |
|
|
| knod napisa�: | ....sadzilem zawsze ze spalanie paliwa stalego nastepuje w warstwie powierzchniowej a ewentualna majaca miejsce zmiana stanu skupienia jedynie przyspiesza ten proces. Ciekawe jaki jest sklad oraz ksztalt tego paliwa, czy przypadkiem nie ma tam ZE (nadmiar badz nieutwardzonej) i Mg Co do badan oscylacji tego silnika to mozna by bylo przeprowadzic klasyczna analize atraktorow ,choc ostatnio preferowana jest metoda STFT badz falkowa |
Witam
Jest to spalnie przerywanie - "kichanie" SR Nast瘼uje gdy przekr鎩 krytyczny jest nie co za du篡 w stosunku do powierzchni spalanego paliwa. Dla nas nie ma to zastosowania. Taki spos鏏 palenia si� jest nieprawid這wy bo jak napisa貫m wy瞠j sporo paliwa bezproduktywnie "ucieka" przez dysz�. Ot taka fajna ciekawostka dla oczu i uszu ( film ) Co do topienia si� paliwa to z kolei mi si� wydawa這 ( i nadal wydaje ), 瞠 nadmierna topliwo嗆 jest wad�. Wada ta ( dla danego paliwa ) "s豉bnie" lub zanika przy wy窺zych ci郾ieniach spalania. Zmiana fazy ( gazyfikacja paliwa ) jest naturalnie czym� niezb璠nym dla palenia sie paliw ale mi chodzi o to, 瞠 je郵i gazyfikacja poprzedzona jest topieniem si� paliwa ( w warstwie powierzchniowej ) to chyba nie jest to korzystne. Paliwo na filmie zawiera Mg , AA , nie co Ca(NO3)2, 浩.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Dynamit
Do陰czy�: 09 Lip 2002 Posty: 84
|
Wys豉ny: Sro Lis 27, 2002 2:04 pm Temat postu: Re: Kichanie |
|
|
Ciekawe czy kichanie silnika zachodziloby rowniez w silniku ustawionym dysza w dol, mysle, ze nie, ciekawe jak wyszloby to w praktyce.
pozdrawiam, _________________ "Deep within every dilemma is a solution that involves explosives" |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Tungsten
Do陰czy�: 16 Kwi 2002 Posty: 529
|
Wys豉ny: Sro Lis 27, 2002 2:52 pm Temat postu: Re: Kichanie |
|
|
| Dynamit napisa�: | Ciekawe czy kichanie silnika zachodziloby rowniez w silniku ustawionym dysza w dol, mysle, ze nie, ciekawe jak wyszloby to w praktyce.
pozdrawiam, |
Wydaje mi si� 瞠 taki efekt mo積a by by� otrzyma� przez zatosowanie prochu fob連ykowego na przemian z zwyk造m prochem. Taki silnik mo瞠 mie� wiekszy 鈔edni ci庵. Co o tym s康zicie?
Bia造 |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Sro Lis 27, 2002 3:02 pm Temat postu: Re: Kichanie |
|
|
| Bia造 napisa�: |
Wydaje mi si� 瞠 taki efekt mo積a by by� otrzyma� przez zatosowanie prochu fob連ykowego na przemian z zwyk造m prochem. Taki silnik mo瞠 mie� wiekszy 鈔edni ci庵. Co o tym s康zicie?
Bia造 |
Pewnie srednia ciagu bylaby wieksza niz przy zastosowaniu jedynie PC (ladunek warstwowy bez kanalu), ale cykliczne wzrosty cisnienia beda oslabialy konstrukcje silnika.
Pozdrawiam
knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Go嗆
|
Wys豉ny: Czw Mar 13, 2003 4:22 pm Temat postu: do pirotechmana |
|
|
pulsacyjny jak widzialem w odrzutowcach to ma serie krotkich ale duzej mocy wybuchow
NIEWIEM na 100% |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
DeTonix Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Mar 15, 2003 2:40 am Temat postu: Re: do pirotechmana |
|
|
| obcyxxx napisa�: | pulsacyjny jak widzialem w odrzutowcach to ma serie krotkich ale duzej mocy wybuchow
NIEWIEM na 100% |
Nigdy nie s造sza貫m aby stosowano ten rodzaj silnik闚 w (potocznie) "odrzutowcach" Zre duzo paliwa a ponadto te niest逝mialne drgania a raczej torsje jedyn� jego zalet� jest prostota a wi璚 i cena .
Jeddyne praktycze zastosowanie To pami皻ny Argus w jak to by鄉y dzi� nazwali - "pocisku manewruj帷ym" Fi - 103 ( ostatnie jego wersje niemal瞠 zas逝giwa造 na takie miano - mawr.) by� tani a drgania no c騜 i tak konstrukcja mia豉 wytrzyma� max 30 min , wad� jest malej帷a do 0 sprawno嗆 przy oko這dzwi瘯owych, niecy co� tam knocili zastosowa� go do my郵iwca typu "last minute" - hyba mia� by� z drewna ....He...he
ale te wibracje...
8 lat temu robi貫m taki silnik oczywi軼ie problem to zawory albo za miekkie albo za sztywne okaza這 si� 瞠 2 litr. komora by豉 za du瘸 bo jak jeb..... ,ponadto broblem technologiczy sto瞠k przej軼iowy z komory do dyszy , co ciekawe dysza najlepiej jak jest baaardzo d逝ga tak aby gaz mia� ogrom� bezw豉dno嗆
Kiedy� w jakiej� ksi捫ce modelarskiej dla dzieci trafi貫m na arcykomiczny text przedstawiaj帷y odpalenie w/w silnika poszukam bo wart przytoczenia
polecam go modelarzom gdy� rzeczywi軼ie 豉two go zrobi� tylko te zawory....(najlepsza blaha z stalowych cienkich p豉skich spr篹yn tylko ci篹ko zamontowa� i si� rozhart. od temp.) |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
DeTonix Go嗆
|
Wys豉ny: Pi� Mar 21, 2003 9:08 pm Temat postu: Uhahaaaa |
|
|
Wrzucam link do 鄉iesznego opisu test闚 silnika pulsacyjnego
Niesie pewne warto軼i naukowe s這wem warto przeczyta�..
http://terminaty.w.interia.pl/ps.htm
Ps. Aha "shrzani貫m" wy鈍ietlanie j'peg闚 trzeba klikn望.
Pozdro.. |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Xardas

Do陰czy�: 23 Gru 2002 Posty: 41 Sk康: Gda雟k
|
Wys豉ny: Pi� Mar 21, 2003 9:29 pm Temat postu: |
|
|
| DeTonix napisa�: | | Ps. Aha "shrzani貫m" wy鈍ietlanie j'peg闚 trzeba klikn望. |
疾 co trzeba zrobi�? Nie rozumiem, a bardzo chcia� bym zobaczy� jak to wygl康a. _________________ I want to live in fire.....
www.druciki.prv.pl |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
DeTonix Go嗆
|
Wys豉ny: Pi� Mar 21, 2003 10:01 pm Temat postu: d |
|
|
| Na te 2 puste miejsca mi璠zy textem tam gdzie inttiucyjnie powinny si� znajdowa� zdj璚ia |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Speedy
Do陰czy�: 06 Mar 2003 Posty: 195
|
Wys豉ny: Pon Kwi 07, 2003 11:20 pm Temat postu: Re: do pirotechmana |
|
|
| DeTonix napisa�: |
8 lat temu robi貫m taki silnik oczywi軼ie problem to zawory albo za miekkie albo za sztywne okaza這 si� 瞠 2 litr. komora by豉 za du瘸 bo jak jeb..... ,ponadto broblem technologiczy sto瞠k przej軼iowy z komory do dyszy , co ciekawe dysza najlepiej jak jest baaardzo d逝ga tak aby gaz mia� ogrom� bezw豉dno嗆
Kiedy� w jakiej� ksi捫ce modelarskiej dla dzieci trafi貫m na arcykomiczny text przedstawiaj帷y odpalenie w/w silnika poszukam bo wart przytoczenia
polecam go modelarzom gdy� rzeczywi軼ie 豉two go zrobi� tylko te zawory....(najlepsza blaha z stalowych cienkich p豉skich spr篹yn tylko ci篹ko zamontowa� i si� rozhart. od temp.) |
A zeby cie bardziej zdo這wa� to dodam to co gdzies wyczytalem. Oryginalny silnik pulsacyjny opracowywany prez Schmidta nie mia� mie� 瘸dnych zawor闚! Ich role mia造 spe軟iac odbijaj帷e sie wewn徠rz rury fale cisnienia, spi皻rzaj帷 sie na wlocie mia造 go "zatyka�" a nastepnie odtykac. Ale jakos to nie wychodzilo i jednak zawory zrobili.
A co do tekstu z ksi您ki to brat mi opowiada� ze u nich w liceum na pracowni z fizyki by� taki dzialaj帷y model silnika odrzutowego (rakietowego? brat nie za bardzo umial to opisac). I wlasnie prosili nauczyciela zeby go zapuscil na co on obsmial sie i powiedzial ze nie ma mowy, pare lat wstecz tak zrobi� i zleciala sie cala okolica wraz z milicj� i stra膨 po�. |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
DeTonix Go嗆
|
Wys豉ny: Wto Kwi 08, 2003 8:22 am Temat postu: Re: do pirotechmana |
|
|
| Speedy napisa�: | Ich role mia造 spe軟iac odbijaj帷e sie wewn徠rz rury fale cisnienia, spi皻rzaj帷 sie na wlocie mia造 go "zatyka�" a nastepnie odtykac. Ale jakos to nie wychodzilo i jednak zawory zrobili.
|
Wtedy to powsta豚y 進lnik strumieniowo-pulsacyjny w niemczech pracowano nad strumirniowymi,raamjet,scramjet i ca陰 rodzin�....
Ale o tym nie s造sz貫m ???,wiem tylko 瞠 np: podczas bada� Argusa na hamowni nagle odkryto 瞠 ci庵 przy 600 zmala� do 瞠ra Okaza這 si� 瞠 to rezonowanie z ca造m tunelem hee...hee |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
dziadek kermit

Do陰czy�: 25 Kwi 2003 Posty: 516 Sk康: z okolicy "畝bido趾a"
|
Wys豉ny: Wto Kwi 29, 2003 6:34 pm Temat postu: |
|
|
K豉niam si� pi瘯nie
Przu ma造m zacisku dyszy ( stosunek powierzchni spalania do powierzchni przekroju krytycznego dyszy ) nie ma warunk闚 aby spalanie by這stabilne. Poza tym ma這 szcz窷liwa mieszanka. Mnie si� nie uda這 odpali� na AA. Paliwo si� gotuje podczas spalania zw豉szcza jak z豉pie troch� H2O. Podobnie si� zachowuj� miwszanki z du篡m nadmiarem KNO3, ale temperatura jest wtedy znacznie wy窺za.
Pozdrowienia  _________________ Dziadek Kermit
"co do reszty uwa瘸m, 瞠 Kartagina powinna by� zburzona!" |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Wrz 27, 2003 10:09 pm Temat postu: Robie silnik pulsacyjny |
|
|
A wi璚 tak robie ten silnik ale ma on by� na paliwko ciek貫 czyli benzynka . ma miec d逝gos� ok 55cm w czym dysza 37. mam nadzieje ze za te 1.5 tygodnia odpali bo to ma byc praca dyplomowa. jesli macie ciekawe rzeczy jakies projekty itp. to dajcie zna� na mirut@interia.pl |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Go嗆
|
Wys豉ny: Nie Wrz 28, 2003 1:03 pm Temat postu: Re: Robie silnik pulsacyjny |
|
|
| mirut napisa�: | A wi璚 tak robie ten silnik ale ma on by� na paliwko ciek貫 czyli benzynka . ma miec d逝gos� ok 55cm w czym dysza 37. mam nadzieje ze za te 1.5 tygodnia odpali bo to ma byc praca dyplomowa. |
Wow to daj film z jej pracy, i zr鏏 jedna kopi� pracy dla mnie ( zap豉c� ). Za to osiagni璚ie na forum na wej軼iu masz *** . Czekamy niecierpliwie.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
eltopsj

Do陰czy�: 22 Cze 2003 Posty: 367
|
Wys豉ny: Pon Wrz 29, 2003 3:06 pm Temat postu: Re: Robie silnik pulsacyjny |
|
|
Witam serdecznie!
Fajny ten Tw鎩 rakietowy silnik pulsacyjny pirotechman. Wynalazek w "stylu Archimedesa" . Widz�, 瞠 przy okazji tego tematu "ch這paki" zeszli na silniki odrzutowe - og鏊nie. Poniewa� tematem silnik闚, szczeg鏊nie pulsacyjnych, zajmuj� si� od jakiego� czasu, to dodam sw鎩 skromny g這s w dyskusji (artyku� o tych silnikach i o ich budowie mojego autorstwa, uka瞠 si� w serwisie ELTOP-HOBBY niebawem - to niebawem mo瞠 si� troch� "rozci庵n望", bo obecnie pracuj� nad uk豉dem radiowym do rakiet, dla zespo逝 ELTKNOPIR).
Silnik pulsacyjny, kt鏎y robi mirut jako prac� dyplomow�, powinien przy tej d逝go軼i osi庵n望 ci庵 statyczny w gramicach do 2 kG (je瞠li poprawnie zostan� policzone zawory), a jego waga (je郵i zostanie dobrze zrobiony) nie powinna przekroczy� 0,4 kg. Je郵i chcesz mirut, mog� Ci podes豉� skany bardzo ciekawych materia堯w (w ojczystym j瞛yku ) na temat liczenia silnik闚 pulsacyjnych. Autorem ich jest czeski modelarz in� Milan Horejsi. Fragmenty tych materia堯w (pochodz帷ych z czasopisma czeskiego "Letectvi" z 1949 roku) w t逝maczeniu na polski ukaza造 si� w ksi捫ce "Budujemy silnki do modeli lataj帷ych - mgr in�. T. Dziulak, R. Flach, in� R. Witkowski" w 1954 roku. Jestem "szcz瘰liwym" posiadaczem tej ksi捫ki, kt鏎a obecnie jest unikatowa. Je瞠li nie uda Ci si� zdoby� tej pozycji w czytelni (bibliotece) to si� odezwij.
Co si� tyczy d逝go軼i silnika pulsacyjnego, o czym wspomnia� DeTonix to nie chodzi tu o mas� powietrza, ale o zjawisko rezonansu. Silnik pulsacyjny nale篡 traktowa� dos這wnie jak piszcza趾� organow�. Cz瘰totliwo嗆 drga� "s逝pa gaz闚 spalinowych" (i taki te� potwornie g這郾y d篤i瘯 wydaj�) w silnikach pulsacyjnych zawiera si� od ok. 50 Hz (tak jak w bombie lataj帷ej V-1) do ok 300 Hz (dla ma造ch 50 cm silnik闚 modelarskich). Aby silnik pulsacyjny poprawnie pracowa� zawory musz� drga� z t� sam� cz瘰totliwo軼i� co gazy spalinowe (kolejne "wybuchy" mieszanki benzyna (najlepiej zwyk豉 samochodowa o ma貫j liczbie oktanowej)-powietrze), a wi璚 musz� by� w rezonansie. Kr鏒ki silnik - wysoka cz瘰totliwo嗆 (tak jak w piszcza販e), a wi璚 problem ze zrobieniem zawor闚 (cienka, lekka blacha, drgaj帷a z du膨 cz瘰totliwo軼i�, 豉twiej si� przepala) - dlatego odrzutowe silniki pulsacyjne-zaworowe musz� mie� okre郵on� d逝go嗆 (wygl康aj� jak cygaro). Je瞠li chodzi o zawory, to wcale nie s� takie trudne do zrobienia (trudniej jest zdoby� odpowiedniej grubo軼i blach� stalow�, 瘸roodporna) - rysuje si� je na "kompie" (naj豉twiej, bo zawory maj� cz瘰to skomplikowany wz鏎 "kwiatka") w jakim� programie graficznym, po czym nanosi si� ten wz鏎 metodami fotochemicznymi (czyli tak samo jak "p造tki drukowane" robione przez amator闚 elektronik闚) na blach� stalow� i trawi metod� elektrochemiczn� (potrzebny akumulator, spirala grzejna jako rezystor mocy ograniczaj帷y pr康 elektrolizy, kawa� blachy aluminiowej jako druga elektroda i g喚boka wanienka plastykowa z elektrolitem - i to wsjio), a wi璚 nie jest to poza zasi璕iem amatora. Faktycznie odrzutowy silnik pulsacyjny jest jedynym silnikiem tak prostym do wykonania w warunkach amatorskich. Niestety na stronach polskoj瞛ycznych nie ma nic na temat konstrukcji tych silnik闚 (a mo瞠 si� myl�?). Jedynie modelarze z Poznania (modelarnia-"Zamek" - zmienili chyba serwer i nie mam aktualnego linku do nich) buduj� z prawdziwego zdarzenia turboodrzutowe silniki modelarskie, ale to ju� "wy窺za szko豉 jazdy".
Je瞠li Kogo� zainteresuje ten temat to wystarczy w wyszukiwarce "zada�" temat "pulse jet engine", a dostaniecie od cholery link闚 na ten tenat.
Podam kilka ciekawych:
Tu przeczytacie jak dzia豉j� silniki odrzutowe (facet si� troch� nam璚zy�, poda� nawet jak dzia豉 silnik PDE (pulsacyjno-detonacyjny silnik odrzutowy), kt鏎y prawdopodobnie testuj� amerykania w hipotetycznym samolocie Aurora (mo瞠 lata� z pr璠ko軼i� do 12M):
http://www.polatca.pata.pl/papierki/hist_lotn/h_jet.htm
O silnikach pulsacyjnych:
http://www.aardvark.co.nz/pjet/
... a tu zobaczycie jak "go嗆", kt鏎y stworzy� serwis o powy窺zym linku je寮zi ma造m gokartem z pr璠ko軼i� 90 km/h, nap璠zanym jego konstrukcji pulsacyjnym silnikiem odrzutowym BEZZAWOROWYM typu Lockwood:
http://www.aardvark.co.nz/pjet/lhkart.shtml
Dane techniczne i zdj璚ia V-1, chyba najbardziej, jak dotychczas, spektakularne wykorzystanie silnika pulsacyjnego:
http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/v1.html
Pozdrawiam |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
|