FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Gość]

Witam

No więc napiszę co mnie interesuje . Uklad odpalania laserem. Ale jak napisał eltopsj będąc leniem interesuje mnie :

1. Wiązkę wysyła laser zabawka ( takie małe "cóś", okrągłe, dł. pudełka od zapałek ). Bo ma być tanio .

2. Zasięg od 500 m,

3. Uklad elektroniczny jest odporny na wszelkie inne promieniowanie.
4. Odpalanie. Lunetą naprowadzamy wiązkę na detektor.


Pozdr. A


PS. Zapłacę za prototyp . Chcę to przetestować do odpalania rakiet ( które zboczą z kursu ). Czyli luneta śledzi rakiete i wrazie czego ....... . Plus do innych testów

Acha, w ostatnim numerze elkektroniki jest tajmer na 1 - 999 minut ( można zrobić na 1 - 9999 min. . Więc moje zainteresowanie jest całkiem naturalne

[Gość]

Marzenia... ten laser raczej nic nie zrobi... Musisz miec material jakis kompleksowy. Z Hedmem pogadaj na ten temat on sie tym ostatnio interesowal. A co do lasera. Te materialy byly czulu na inna dlugosc fali niz ta zabawka. Druga sprawa musisz miec dobre soczewki w tych laserkach zeby plamka byla skoncentrowana.. Nie wiem czy wiesz.. moja zabawka ma zasieg okolo 1000m moze 800 Ale tam plamka ma srednice od 2 metrow. Wiec jesli bys znalaz cos odpowiedniego to chyba za slabe by to bylo na odpalenie Twojej rakietki.
Lepiej zrob sobie azotowy. Methyl ma przepisy na takie laserki. Troche spore ale w miare tanie heh... Mozesz tez zrobic na CO2 ale to bedzie drogie ale papier chyba juz tym zapalisz.
Co do ukladu.. bo napoczatku napisalem o MWI czule na laser. To musisz popracowac nad z ogniskowaniem wiazki na tyle zeby trafila w fotodetektor. A to jest trudne wiesz mi.. sam kiedys probowalem z ogniskowac bardziej i jest naprawde ciezko. Chyba ,ze uzyjesz pare takich laserkow jednoczesnie to energia swiatla bedzie na tyle duza zeby fotodetektor zareagowal. (zalezy jeszcze jaka odleglosc)
Oczywiscie moge sie mylic. Wrazie czego niech mnie ktos poprawi.

Pozd.

[Tomek D.]

Też o czymś takim myślałem To jest bardzo dobry pomysł nie tylko do dopalania rakiet ale i do MW , uniknęło by siętym sposobem ciągnięcia długiego kabla. Na rynku są dostępne układy elektroniczne TFSM np. SFH506 są to odbiorniki działające na promieniowanie o długości fali 950nm zmodulowane z częstotliwością od 30 do 56 KHz w zależności do rodzaju. działa to w ten sposób że jak czujnik zostanie oświetlony zmodulowanym promieniowaniem o odpowiedniej długości fali to na jego wyjściu pojawia się napięcie. Dokładne informacje o tych układach można znaleść tu http://mostek2000.tripod.com/sfh506.pdf dobrym nadajnikiem mógł by być wskażnik laserowy podłączony do jakiegoś prostego generatora np. na NE555. Jedynym problemem takiego rozwiązania jest to że takie wskaźniki emitują promieniowanie o długości fali 630 - 680nm ale trzeba spróbować bo różnica nie jest tak bardzo wielka a prostota i cena są warte tego żeby spróbować. Taki układ na pewno nie zadziała przypadkowo poniewarz działa tylko na promieniowanie zmodulowane. Trochę informacji na ten temat można znajeść w "Elektronice dla wszystkich" 7/2002
Pozdrawiam Tomek

[eltopsj]

Witam serdecznie!

To może po kolei (postaram się krótko i zwięźle )
Lasery półprzewodnikowe dostepne na rynku w rozsądnych cenach mają małą moc promieniowania nie przekraczającą 5 mW. Inne (mocniejsze) są traktowane prawie jak broń (wiecie przez kogo?) i jest problem z ich dostępnością i ceną (astronomiczna), poza tym są problemy z ich chłodzeniem - na małej powierzchni lasera większej mocy wydzielają się duże ilości ciepła - które trzeba odprowadzić na zewnątrz - laser taki jest zintegrowany z chłodzącym modułem Peltiera, a ten znowu do poprawnej pracy wymaga wieeelu amper prądu. Same diody laserowe mają rozbieżną wiązkę (8 x 10 °) z tej prostej przyczyny, że grubość pojedyńczej celi laserowej w strukturze półprzewodnika jest mniejsza od długości fali jaką wytwarza taki laser. Dlatego wiązka laserowa "wychodząc" z półprzewodnika ugina się na jego krawędziach. Aby poprawić zbieżność wiązki potrzebne są soczewki. W tanich modułach laserowych (wskaźniki laserowe) mamy najczęściej jedną soczewkę marnej jakości, dlatego Pred nie mogłeś wyregulować lepszej zbieżności. Kolimatory (optyka do laserów) wysokiej klasy to ceny liczone nawet w tysiącach złotych . Jako detektory światła z czerwonego lasera nie nadają się zintegrowane odbiorniki podczerwieni, używane do zdalnego sterowania sprzętem powszechnego użytku, o których wspomniał Tomek D.. typu SFH506, TFMS5360, czy TSOP1736 itp. Mają one specjalnie zakrytą czarnym plastykiem strukturę fotoczułą, aby reagowały tylko na podczerwień, a różnica między podczerwienią, a światłem widzialnym jest taka jak między niebem, a ziemią. Jak wiadomo laser wytwarza monochromatyczne, spójne i uporządkowane światło i w przypadku lasera czerwonego "nie maż ci tam" podczerwieni. Dobry będzie fotodetektor reagujący na światło widzialne (kiedyś CEMI produkowało fotodiodę o oznaczeniu BPYP44 - doskonała do tych celów - można ją jeszcze trafić za grosze na giełdach elektronicznych, kto chce niech sprawdzi ofertę f-my VEGATRONIK z Warszawy), lub wykorzystać element z importu - będzie droższy. Jeśli chodzi o czułość części elektronicznej-odbiorczej, odbierającej bardzo "rozjechaną" wiązkę lasera, to z tym nie ma problemu - kwestia jakości wzmacniacza - dobrze dopracowany wzmacniacz wzmocni każde "gówno". O bezpośrednim pobudzaniu MW takim słabym laserkiem na dużą odległość nie ma raczej mowy. Lasery gazowe? Odpada Pred za duże i wymagają bardzo wysokich napięć, aby wywołać emisję laserową - na nic do pracy w terenie. Wasza propzycja jest ciekawa i jak najbardziej możliwa do zrealizowania, ale nie wszystko na raz. Wiesz pirotechman, że pracuję nad układem radiowym i się nie rozdwoję .
Na koniec jeszcze jedna uwaga. Punk 3 pirotechman w twoim wywodzie to "lipa". Chyba nie muszę Ci pisać dlaczego . Nie problem w "medium" jakim przesyłamy informację, ale w sposobie przesyłania tej informacji.

Pozdrawiam

PS O co chodzi pirotechman z tym "leniem" , bo jakoś dzisiaj wolno myślę i nie zrozumiałem w czym sedno?

[Gość]

[eltopsj]

Nooo, ... już teraz kapuję Pred - sam bym chciał znać CUŚ takiego - a jak z dostępnością odczynników do takiego cudeńka - można to syntezować w domu?. Pewnie pirotechman coś wie na ten temat .

[Gość]

[eltopsj]

Witam serdecznie!

Wcale nie liczyłem na to, że powiesz coś więcej, he, he, he. Laser też zrobimy. Dla mnie to "pestka" (jak ty to mówisz )

Pozdr.

[Tomek D.]

[domel]

Wg mnie najprostrzą rzeczą byłaby fotodioda odbiorcza+ odpowiedni układ zamontowana np w jakiejś rurce.Oświetlając tę fotodiodę lub fotokomórkę z 50m (ale na boga nie z 500m ! ) taką zabawką w postaci laserowego wskaźnika możnaby załączyć jakiś przekaźnik czyli naszą rakietkę.Na dalszą odleglość to taka zabawka chyba niewystaczy, zresztą życzę komuś szczęsci w celowaniu w małe oczko fotodiody do tego w rurce która osłania ją przed światłem np z odległości 200m.Ustawienie czułości takiego układu obiorczego to w najgorszym wypadku regulacja porencjometrem

[eltopsj]

Witam serdecznie!

Wg. mnie nie ma sensu zdrapywać plastyku. Znajduje się tam fototranzystor (są tańsze od fotodiod) ze wzmacniaczem i filtrem pasmowym na 30, 33, 36, lub 38 kHz, który to fototranzystor i tak największą czułość wykazuje w zakresie podczerwonym - większość dostępnych na rynku i tanich elementów fotoczułych (fotodiody, fototranzystory) to elementy na podczerwień - takie jest zapotrzebowanie , a poz tym technologicznie łatwiejsze są w produkcji z prostej przyczyny - podczerwień niesie większą ilość energii i łatwiej jest wykonać czuły element na tą długość fali. Nam potrzebny jest czuły i szybki fotodetektor światła widzialnego. Od razu uprzedzam pytanie - nie nadaje się tu fotorezystor, który jest elementem topornie wolnym i mało czułym. Dlatego nie na darmo wspomniałem wcześniej o BPYP44, niegdyś produkowanej przez CEMI - jest to jedna z tanich alternatyw dla amatora - szukać na giełdach. Przykładowa cena podobnej diody z importu BPW21R może dochodzić nawet do 100,-zł za sztukę (w detalu). Jeżeli chodzi o zasięg - to tu nie ma ograniczeń - wszystko zależy od zastosowanej elektroniki, ale żeby uzyskać naprawdę duże zasięgi (nawet kilometrowe) to musielibyśmy zastosować fotodiodę lawinową np. S2380 (100 razy większa czułość od zwykłych fotodiod, ale tu już cena dochodzi do 300,-zł/szt.), selektywne wzmacniacze operacyjne o dużym wzmocnieniu (najlepiej niskoszumowe) i bardzo precyzyjny układ kompensacji temperatury pracy fotodiody (najlepiej z termostatem), oraz niezwykle stabilne źródło zasilania. Jak więc widzicie sprawa nie jest prosta, ale możliwa. Reasumując - zrobić można prawie wszystko co się wymyśli (bo najczęściej na to co wydaje nam się czymś nowo-wymyślonym, dawno już wpadł ktoś przed nami ). Co do celowania, to masz trochę racji domel. Nie musi być to jednak, aż tak trudne i precyzyjne - przy większych odległościach plamka jest rozjechana (ewentualnie można ją specjalnie "rozjechać" przy mniejszych odległościach) i jakaś niewielka lunetka z celownikiem (wcześniej skalibrowana z laserkiem) wystarczy. Zastosowanie - raczej do "obiektów" stacjonarnych.

Pozdrawiam
PS Wg mnie radiowe sterowanie z odpowienim kodowaniem i dekodowaniem cyfrowym sygnału, w celu uodpornienia na zakłócenia jest o wiele lepsze, łatwiejsze do wykonania - biorąc pod uwagę zasięg działania - i tańsze. Nad takim właśnie układem obecnie pracuję. Piszę pracuję, bo chodzi o zrobienie czegoś małego o możliwie maksymalnym zasięgu, a to już wymaga spoooooro wolnego czasu, którego zawsze mi brak. Najbardziej pracochłonne jest badanie prototypów w terenie. Największym problemem są niestety anteny i ich właściwa miniaturyzacja, przy zachowaniu dobrych parametrów transmisji.

[Syntony]

Witam

A czy nie lepiej kupić samochód na zdalne sterowanie za 30 zł i wyjąć z niego elektronike, zapakować to do jakiejś metalowej skrzynki i gotowe.
Takie coś durzo łatwiej odpalić bo nie sądze żebyś traił laserkiem w taki mały punkcik nawet ze 100m, chyba że byś miał jakiś stojak regulowany.
Tylko że taki samochodzik ma zasięg tylko ok 100m ale to chyba wystarczy.

Pozdrawiam
Syntony

[cyberian]

Takie samochodziki pracują w paśmie CB Radia a tam jest tyle syfu i zakłócę że mogło by odpalić w każdej chwili po włączeniu zasilania w odbiorniku. Można by oczywiście zastosować dodatkowe zabezpieczenia ale i tak nie było by 100%’wej pewności że coś pójdzie nie tak. A jak by ktoś nie wierzył to nich sobie kupi lub pożyczy taki samochodzik włączy go i nich patrzy jak niewidzialne siły nim sterują.

[eltopsj]

Witam serdecznie!

Co mi tu "wyjeżdżacie" ze sklepowym badziewiem. To już było poruszane w PIROTECHNIKA (OGÓLNA)- RADIOWO??. Przecież mówimy tu o naszych pasjach. Zrobienie czegoś od zera daje dopiero pełną satysfakcję. Oczywiście w projektach można wykorzystać jakieś gotowe podzespoły sklepowe, ale kupowanie gotowego urządzenia? (które i tak nie będzie dokładnie spełniać naszych oczekiwań i najczęściej trzeba je przerabiać - przystosowywać do naszych potrzeb).

Pozdrawiam

PS Temat zdalnego sterowania z kodowaniem i dekodowaniem postaram się niebawem omówić dokładniej na forum (oczywiście praktycznie na przykładach) w nowym temacie: "Kodowanie i dekodowanie sygnałów"

[MICHAŁ]

eltopsj ile będzie koszxtował twój układ chodzi mi o cene częsci i wykonanie płytki firma nord elektronik posiada w swojej sprzedaży układziki z kodowaniem zdalnie sterowany za 80zł http://www.nordelektronik.pl/ne/ne114.htm
Posiadam ten układzik swietnie się on mi sprawuje

[eltopsj]

[Gość]

[yetihehe]

[eltopsj]

Witam serdecznie!

Masz rację yetihehe. Sorry... dla wszystkich fizyków. Energia E niesiona przez kwant promieniowania elektromagnetycznego o częstotliwości v, równa się E=hv (gdzie h-stała Plancka). Nie ma ludzi nieomylnych , a zwłaszcza po paru piwkach .

Pozdrawiam

PS Faktycznie, chciałem was "wprowadzić w maliny" z kawaleryjską fantazją, ale się nie daliście. Jeśli chodzi o półprzewodniki, to sprawa domieszkowania, stabilności kompleksowych związków i technik ich otrzymywania (szczególnie LEDy niebieskie i ultrafioletowe) itd. , ale tu nie miejsce na rozważanie tych zagadnień.

[Gość]

Witam


Czyli razem robimy układ do odpalania laserem . Ściślej laser przekaże tylko komendę. Czyli :

Wybieramy fototranzystor ( FT ) . Mają niską cenę , są znacznie czulsze od fotodiody ponieważ prąd powstały na skutek napromieniowania ulega dodatkowemu wzmocnieniu.
Potrzebny jest nam więc FT o czułości rzędu kilku mikroamperów / lux oświetlenia. Musimy tylko dowiedziec się w jakim paśmie "świeci" nasz laser bo najkorzystniej mieć dł. fali 750 - 900 nm ( przy tej długość FT są najbardziej czułe ).

Który FT - http://www.meditronik.com.pl/el/a5450.htm - by nam polecił eltpsj


Pozdr. A