FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[JPalikot]

Podchloryn sodu można chyba najczęściej kupić w postaci roztworu. Na metce podają tylko, że ma zawartość aktywnego chloru 100g/ 1l. Wolałbym jednak wiedzieć coś więcej o tym roztworze. Więc rozumuję tak: aktywny chlor to chyba tylko ten w NaOCl, no bo przecież nie ten w NaCl?
Aby prościej się liczyło to wezmę objętość taką (350 ml) aby to wszystko wyszło w masach molowych.
Zarwm skoro 350ml r-ru podchlorynu będzie zawierać 35g aktywnego chloru, to w owej objętości powinno się znaleźć ok 74g NaOCl i ok 58g NaCl.
Czy dobrze rozumuję?

Piszą tak: Pod względem chemicznym podchloryn sodu jest solą sodową kwasu podchlorawego o wzorze chemicznym NaOCl. NaOCl rozpuszczony w wodzie jest przeźroczystym żółtozielonym płynem o wartości pH od 12 do 13, który działa silnie utleniająco. Procentowość NaOCl odnosi się do ilości czynnego chloru.
Podchloryn sodu (NaOCl) jest stosowany w przemyśle chemicznym, włókienniczym, celulozowo-papierniczym oraz w gospodarce komunalnej, jako środek wybielający i dezynfekujący. Jest dostępny na rynku jako substancja zawierająca do 15-20% aktywnego chloru oraz poniżej 2% wodorotlenku sodu, zwiera także dodatek alkaliów działających stabilizująco na roztwór. Do przechowywania tej substancji stosuje się opakowanie z tworzyw sztucznych o ograniczonej przepuszczalności światła. Podchloryn sodu znajduje także zastosowanie w medycynie. Jest popularnym środkiem płuczącym podczas leczenia kanałowego, a także, jako substancja dezynfekującą w endodencji. W stomatologii używa się NaOCl o maksymalnym stężeniu 5%.
Podchloryn sodu (NaOCl), jako komercyjnie dostępna substancja chemiczna występuje zazwyczaj w stężeniu 15-20%, a jako środek wybielający stosowany w gospodarstwie domowym w stężeniu 5,25%.

Specyfikacja tech.
http://www.brenntag.pl/fileadmin/pdf/st/110113.pdf

[Przemek133]

http://www.silesia-it.nazwa.pl/vmc/forum/viewtopic.php?f=46&t=18972
google nie gryzie!

[zbyhk]

to chyba nie takie proste - moim zdaniem: 2NaOH+Cl2->NaCL+NaCLO+H20 i zawartość chloru wynika z odwracalności tej reakcji (bo jak by sam podchloryn dawał wolny chlor )

[JPalikot]

Dobra dzięki.
Czyli zawartość aktywnego chloru to masa chloru związanego jako NaOCl.
Dodatkowe potwierdzenie uzyskałem przed chwilą na ros. wikipedii bo podają tam, że NaOCl zawiera ok 96% aktywnego chloru, reszta (ok. 4%)to prawdopodobnie zanieczyszczena.
Roztwór 100g aktywnego chloru na litr będzie gdzieś około 20%-owym roztworem NaOCl - nie mam teraz ochoty na dokładne wyliczenia.
Acha i podają, że podchloryn ma dość szybki okres połowicznego rozkładu np. w temp 25C 144 dni dla roztworu 12%. Ja jakoś tego nie zauważyłem, gdyż mam go już ok 1.5 roku i nie wydaje sie aby zauważalnie zatracił aktywność.
Uważam więc, że te czasy połowicznego zaniku są prawdziwe tylko dla czystego NaOCl, w roztworach handlowych dodają nieduży nadmiar NaOH do podchlorynu, który to powoduje jego stabilizację.

[JPalikot]

CZeść.
Sory za list pod listem, ale odkryłem, że się myliłem. Odkryłem wreszcie, że masa AKTYWNEGO CHLORU to masa PODCHLORYNU SODU w roztworze. I tak 100g aktywnego chloru / litr oznacza, że 1 litr zawiera 100g NaOCl.
Odkryłem to przez dodawanie kwasu solnego do określonej objętości r-ru NaOCl i obserwując przy jakiej ilości dodanego kwasu solnego przestaje wydzielać się chlor. Byłem zmuszony to zrobić, gdyż stale nie chciała mi wyjść hydrazyna jak należy.
Dopiero przy założeniu, że roztwór 100g/litr aktywnego chloru zawiera tylko 100g/litr NaOCl siarczan hydrazyny wyszedł (metodą mocznikową) z wydajnością Supniewskiego.
Tak to więc wychodzi. Temat niby prosty i może nie wart zakładania na forum ale jakże duże są różnice z niewłaściwego zrozumienia oznaczeń. Nie wiem czemu akurat tak oznaczają, ale tak właśnie jest masa aktywnego chloru/litr = masa NaOCl/litr

[mahalas]

To napisz cos jeszcze jak Ci szlo z ta hydrazyna.

Pozdro mahalas

[ARKO]

[JPalikot]

[zbyhk]

z tymi nawozami tez nie do końca takie proste - podglądałem zawartość N w saletrze wapniowej a tam wystepuje azot amidowy iec alebo mieszanka z mocznikiem albo z aa

[mahalas]

[ARKO]

[mahalas]

[JPalikot]

Uwaga przy wytrącaniu hydrazyny przy zbyt niskiej temp., mniejszej od ok 7c to mogą się wytrącić jakieś dziwne hydraty siarczanu hydrazyny, siarczan sodu lub jego hydraty. Naprawdę nie wiem co się dzieje przy wytrącaniu w zbyt niskich temp. siarczanu hydrazyny????
Acha czy nie można by tą metodą otrzymać np etyloaminy, metyloaminy itp z odpowiednich amidów?
Np acetamid (otrzymany z łatwo dostępnych 80% CH3COOH i NH4OH w temp 150c) użyć w miejsce mocznika, reszta to samo: podchloryn i NaOH.
Problem się pojawi, jak będziemy chcieli wydzielić metyloaminę z mieszaniny poreakcyjnej. Ja myślałem by wyekstrachować ciecz poreakcyjną np. benzyną ekstrakcyjną i później nasycić tą benzynę np. gazowym HCl i odfiltrować aminę w postaci chlorowodorku.
pozdr

[zbyhk]

azot w postaci mocznika czy gr. NH4 nazywany jest w nawozach amidowy

polecam tablice rozpuszczalności: http://en.wikipedia.org/wiki/Solubility_table

Na2S04 jest słabo rozp i tworzy hydrat Na2S04*10 H20 w temp chyba ponizej 30*C wiec bedzio go duużo

jest metoda otrzymywania amin (jakaś eliminacja): CH3C0NH2+NaBr0->CH3NH2+NaBr+C02 no i oddzielanie CH3NH2*HCL masz w metodzie z salmiaku i formaldehydu (Vogel jak chcesz to ci wrzuce)

[JPalikot]

No tak, ale Supniewski wytrąca to chyba w temp. 0c, ja wcześniej nigdy nie czekałem aż to tak się ochłodzi i wytrącałem w ok. 7..10c. Ilość objętości roztworów do syntezy użyłem takie jak Supniewski.
W każdym razie następnym razem nie będę przechładzał.
A czy siarczan hydrazyny nie tworzy jakiegoś hydratu w niskich temp. bo jak trochę ogrzałem to co się wytrąciło to momentalnie się stopiło nawet jak było jeszcze dość chłodne.

[ARKO]

[JPalikot]

Tak, trzeba wcześniej siarczan przerobić na alkoholowo-wodny roztwór hydrazyny, chyba przez dodanie siarczanu do stężonego KOH i następnie trzykrotną ekstrakcję tego za pomocą odpowiedniej ilości alkoholu.
No i trzeba się jeszcze zaopatrzyć w azotyn np. butylu.

Nie trzeba... wystarczy tylko NaNO2, AgNO3, niska temp, odpowiednia kolejnosc dodawania skladnikow i mamy AgN3 ale o tym ciiiiii
nie takie to proste, bo N2H4 z metody podchlorynowej będzie zawierała mnóstwo NaCL który spowoduje strącanie sera AgCL
Po to robi się siarczan hydrazyny aby oddzielić jego od mieszaniny poreakcyjnej czyli i NaCl.
Jeśli masz wątpliwości zrób krystalizację jedną, może drugą...

[ARKO]

Nie trzeba... wystarczy tylko NaNO2, AgNO3, niska temp, odpowiednia kolejnosc dodawania skladnikow i mamy AgN3 ale o tym ciiiiii
nie takie to proste, bo N2H4 z metody podchlorynowej będzie zawierała mnóstwo NaCL który spowoduje strącanie sera AgCL
Po to robi się siarczan hydrazyny aby oddzielić jego od mieszaniny poreakcyjnej czyli i NaCl.
Jeśli masz wątpliwości zrób krystalizację jedną, może drugą... [/quote]

Nie długo dopiski będą dłuższe od tego co napisał autor :]. Nie robiłem hydrazyny bo nie mam takiej możliwości abym wszystko sam sprawdził ale mam literaturę i to obszerną. Siarczan hydrazyny ma się wytrącać po dodaniu siarkowca i jak się nie wytrąca to znaczy, że nie ma w mieszaninie poreakcyjnej hydrazyny. Schładzanie mieszaniny powoduje wytrącanie się wszelkiego szitu ale nie siarczanu hydrazyny bo jego nie ma.

Temat ciekawy bo teoretycznie z moczu i płynu do mycia urządzeń sanitarnych da radę zrobić azydek Na.

Pochodną hydrazyny jest lek Izoniazyd



i gdzieś mam info jak ruskie pisali, że da radę z tego zrobić azydek. Potem poszukam co pisali. Oczywiście temat tylko teoretyczny bo na dziś azydek Na, kupi się (chyba) bez problemu a jak nie kupi to znajdzie na złomowisku :]

A.

[zbyhk]

potraktowanie HN02 daje azyd kwasowy który się "zmydli" Na0H do NaN3 i soli sodowej kw. nikotynowego

A. Temp. reakcji 0-5 C, jak będzie więcej to polecam innym temat degradacja Curtiusa.

[mahalas]

A. Temp. reakcji 0-5 C, jak będzie więcej to polecam innym temat degradacja Curtiusa. [/quote]

Mam duzy szacunek do wiedzy teoretycznej
Ale jak lod bedzie napieral na most, to bedziesz szukal degradacjii Curtiusa
Pozdro mahalas