Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G³ówna FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U¿ytkownicyU¿ytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ciZaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ci   ZalogujZaloguj 

Fajerwerki - zapo¿yczenia jêzykowe i inne okre¶lenia.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G³ówna -> Fajerwerki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat  
Autor Wiadomo¶æ
ARKO



Do³±czy³: 17 Mar 2012
Posty: 286
Sk±d: Radom

PostWys³any: Pi± Gru 21, 2012 10:21 pm    Temat postu: Fajerwerki - zapo¿yczenia jêzykowe i inne okre¶lenia. Odpowiedz z cytatem

Zacznê od lontów bo sporo o nich my¶la³em i jakie¶ notatki sobie robi³em, wklejê to

Lont prochowy - jest to ¶cie¿ka prochowa (rdzeñ prochowy) umieszczona w otoczce ( tkanina, tworzywa sztuczne, papier itp.). Otoczka ma za zadanie nadanie lontowi wytrzyma³o¶ci mechanicznej czyli ochroniæ ¶cie¿kê prochow± przed mechanicznym "zerwaniem ¶cie¿ki" oraz zabezpieczyæ j± przed wp³ywem szkodliwych czynników zewnêtrznych (g³ównie wilgoæ i woda). Lonty prochowe mo¿emy podzieliæ na:

a) opó¼niaj±ce: Bicforda - w otoczce praktycznie wodoodpornej, o ustalonej prêdko¶ci palenia równej ok. 1,1 – 1,3 cm/s. Dlatego przy pomocy tych lontów mo¿emy do¶æ precyzyjnie ustaliæ opó¼nienie (st±d nazwa lot opó¼niaj±cy) czyli zw³okê czasow± pomiêdzy momentem zapalenia lontu z jednego jego koñca a doj¶ciem ognia na drugi jego koniec. Opó¼nienie ma ogromne znaczenie dla bezpieczeñstwa i w³a¶ciwego zadzia³ania fajerwerku.

b) visco: odmiana lontu prochowego bardzo czêsto stosowana w pirotechnice cywilnej zabawowej. Mamy visco wolnopalne (ang. „slow visco”) o prêdko¶ci palenia ok. 1 cm/s, oraz szybie visco („fast visco”) o prêdko¶ci palenia ok. 10 cm/s. Poniewa¿ s³owo lont szybkopalny lub wolnopalny piszê siê d³ugo to zastosujemy zapo¿yczenie fonetyczne i napiszemy po prostu slowvisco albo fastvisco i wszystko bêdzie od teraz jasne.

c) samoprzylepne (stickymatch): jest to ¶cie¿ka prochowa umieszczona pomiêdzy dwoma ta¶mami samoprzylepnymi, których jedna ma mniejsz± szeroko¶æ. Wiêc ta druga ta¶ma, jako szersza, ma zdolno¶æ do przyklejania siê, np. do innych fajerwerków. Mamy lont samoprzylepny wolnopalny o prêdko¶ci palenia 0,3 – 0,6 m/s i szybkopalny o prêdko¶ci palenia 2,5 – 3 m/s. Lont ten u¿ywany jest prawie jednoczesnego zapalenia wielu fajerwerków (np. fajerwerkowe napisy). I nie ma rady, zastosujemy nazwê na to cudo stickymatch

d) papierowe („Paper Fuse”): jest to skrêcona bibu³ka papierowa wewn±trz której znajduje siê ¶cie¿ka prochowa wykonana z m±czki prochowej. Lont ten jest do¶æ rzadko stosowany wiêc nie nadamy jemu nazwy.

Stopina prochowa - jest to masa prochowa umieszczona dooko³a nici albo rozmieszczona w ca³ej jej masie (stopina w³oska). Ca³o¶æ tworzy ¶cie¿kê prochow±, która nie jest odizolowana od otoczenia. Rola nici polega na nadaniu stopinie pewnej minimalnej wytrzyma³o¶ci na rozerwanie oraz na formowaniu stopiny podczas przeci±gania nici przez pojemnik z mas± pirotechniczn± (prochow± lub inn±). Aby masa pirotechniczna klei³a siê do nici, dodaje siê do masy pewn± ilo¶æ lepiszcza. W zale¿no¶ci od u¿ytego kleju mamy ró¿n± odporno¶æ stopiny na wilgoæ i uszkodzenia mechaniczne ( zagiêcia, za³amania itp. ), które powoduje zwykle wykruszenie siê masy pirotechnicznej ze stopiny co mo¿e doprowadziæ do przerwania ¶cie¿ki ogniowej czyli zga¶niêcia zapalonej stopiny. Do produkcji stopin u¿ywa siê jednej lub kilku nici bawe³nianych lub konopnych.

Quickmatch - jest to wyrób po¶redni pomiêdzy lontem a stopin±. Jest to stopina prochowa umieszczona w lu¼nej i palnej otoczce, najczê¶ciej papierowej. W czasie palenia siê masy prochowej naniesionej na stopinê, gazy prochowe „przedmuchiwane” s± pod pewnym ci¶nieniem, w przestrzeni pomiêdzy stopin± a wewnêtrzn± ¶ciank± otoczki - od miejsca palenia w kierunku stopiny - przez co gwa³townie ro¶nie prêdko¶æ palenia quickmatcha nawet do prêdko¶ci 3m/s. Zak³ady produkcyjne fajerwerków czêsto produkuj± stopinê prochow±. U¿ywa siê jej g³ównie do testów pirotechnicznych oraz do produkcji quickmatchów stosowanych g³ównie do odpalania szelek (z mo¼dzierza).


Aerial Shell - szelka (bombka fajerwerkowa)

Spoulette - spoleta (opó¼niacz do szelek)

Mieszanka gwi¿d¿±ca - SSA (ta na benzoesanie sodu i kclo3)

Sporo kuma³em nad stickymatch oraz quickmatch ale nic lepszego mi do g³owy nie wpad³o. Dobrze jest stosowaæ zapo¿yczenia fonetyczne bo ka¿dy wie (tak¿e obcokrajowiec) o co chodzi.

Dawaæ dalej :]. Na lewo s³owo obce, na prawo zapo¿yczenie.

A.

PS. To "rynek" decyduje jakie s³owa bêd± przyjête.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
IrkaceK



Do³±czy³: 23 Lip 2002
Posty: 214
Sk±d: te piêkne kolory ?

PostWys³any: Sob Gru 22, 2012 8:51 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,
Odno¶nie ta¶my samoprzylepnej z prochem to nie spotka³em siê jeszcze z produktem z³o¿onym z dwóch sklejonych ta¶m. Chyba najpopularniejsza ta¶ma jest produkowane przez s³owack± firmê Privatex Pyro i nosi wdziêczn± nazwê PYROLEPA Jest to ta¶ma standardowej szeroko¶ci ~50mm z wysypan± ¶cie¿k± prochow± na ¶rodku. Proch jest jedynie przyklejony do ta¶my - brak drugiej cieñszej tasiemki. Z tego co siê orientujê to okre¶lenie pyrolepa jest ju¿ spopularyzowane i dotyczy ogólnie tego typu lontu a nie tylko s³owackiego produktu.

Pozdrawiam,
Irek


A. No to mamy Sticky Match - Pyrolepa (celowo na koñcu a). Mnie siê podoba :]

_________________
Koniec z praktyka amatorska Sad
www.PyroGarage.pl - Akcesoria pirotechniczne, odczynniki oraz lonty!
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
radziet



Do³±czy³: 16 Wrz 2005
Posty: 32
Sk±d: Warszawa

PostWys³any: Wto Gru 25, 2012 9:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Quickmatch wystêpuje w dwóch wersjach:
-wodoodpornej (czerwona)
-niewodoodpornej (br±zowa)
Nazywany on bywa te¿ czerwonym, b³yskawicznym lub szybkim (quick), w odró¿nieniu od visco, który nazywany jest zielonym (green) lub wolnym.
Poza tym quickmatch spala siê du¿o szybciej ni¿ 3 m/s.

Jeszcze s± opó¼niacze (papierowe lub plastikowe). Te plastikowe nazywane s± pyroclock (nazwa handlowa).

Niektóre wyroby maj± te¿ sporo nazw, np.:
plaster, one-row, warstwa, wachlarz - http://www.superpower.pl/catalog_images/915.jpg

Jak co¶ mi siê przypomni, to napiszê.


Ostatnio zmieniony przez radziet dnia Wto Gru 25, 2012 9:20 pm, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
ARKO



Do³±czy³: 17 Mar 2012
Posty: 286
Sk±d: Radom

PostWys³any: Wto Gru 25, 2012 9:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

radziet napisa³:
Poza tym quickmatch spala siê du¿o szybciej ni¿ 3 m/s.


Racja. Od 30 do 90 m/s ale pewno nie jest to ¶ci¶le powtarzalne bo przeniesienie impulsu ogniowego nastêpuje w wyniku zap³onienia, w trakcie przedmuchu gor±cych gazów przez koszulkê lontu.

Quick match is a type of fast-burning fuse that can burn anywhere from 100 to 300 feet per second

1 foot = 0.3048 m

Od efektu quickmatch, czasami slowvisco (sv) zamienia siê w fastvisco (fv) gdy sv owiniemy ta¶m± samoprzylepn± ale tak aby powsta³o uj¶cie gazów na koñcu sv. Czasami wymiêtoszone (np. w kieszeni) sv zamienia siê w fv.

Widzieli¶my tu na yt jak komu¶, byæ mo¿e paluszki oderwa³o. Linka nie pamiêtam. Przera¼liwy krzyk ch³opaka, jednak zrobi³ spore wra¿enie.

No i pomy¶lcie nad propozycjami nazewnictwa.

A.

PS. Post poprawi³em bo r±bn±³em siê o 1 zero co zauwa¿y³ kolega radziet :]
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
radziet



Do³±czy³: 16 Wrz 2005
Posty: 32
Sk±d: Warszawa

PostWys³any: Wto Gru 25, 2012 9:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ARKO napisa³:
(...)nie jest to ¶ci¶le powtarzalne (...)

Bardzo mo¿liwe, jednak w praktyce stosuje siê tak krótkie odcinki, ¿e zak³ada siê zerowe opó¼nienie. Poza tym jest spory rozrzut w jako¶ci wykonania takiego lontu. Porz±dny ma piêæ stopin w ¶rodku, o nasyconej czarnej barwie, a s± takie co maj± nawet trzy i PCz ma na nich kolor szary.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Spanner



Do³±czy³: 31 Mar 2010
Posty: 240

PostWys³any: Sro Gru 26, 2012 2:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mamy jeszcze Cross Match - cienki visco(1,4mm) niedostêpny niestety w Polsce. Jest on w niektórych komercyjnych fajerwerkach. S³u¿y do krosowania Time Fuse w celu jego ³atwiejszego zap³onu. Choæ czê¶ciej stosuje sie tutaj jedn± ¿y³e Black Matcha uzyskan± z Quick Matcha, który to takich ¿y³ ma piêæ. Sam Quick niekoniecznie musi byæ czerwony, jest te¿ niebieski albo ¿ó³ty - co nie zmienia jego parametrów.

pozdrawiam

_________________
Niebo to p³ótno ja trzymam pêdzel ale nie umiem malowaæ wiec i tak gówno wyjdzie..
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
ARKO



Do³±czy³: 17 Mar 2012
Posty: 286
Sk±d: Radom

PostWys³any: Sro Gru 26, 2012 3:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pamiêtajcie o propozycjach nazewnictwa. Z tym Quick Match mam problem bo Quick fonetycznie brzmi (chyba) niemal jak KWIK czyli

Quick Match = ¦winka ale ......... mam z tym pewne opory bo kojarzy siê mi to z brudem i b³otem:].

Wiêc raczej

Quick Match = Quickmatch ale te¿ mi tu co¶ nie pasi (pierwsza litera)


A.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Maciej Alek



Do³±czy³: 20 Lis 2011
Posty: 3

PostWys³any: Czw Gru 27, 2012 1:23 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kto¶ pisa³, ¿e klejenie szelek [nie pomnê kto i gdzie Embarassed ] to pasting. Proponowa³ te¿ u¿ywanie nazwy klajstrowanie.
Jednak mi bardzo podoba siê nazwa stosowana przez Nostrê: pastowanie. Zapo¿yczenie, ale brzmi przyjemnie.
Pozdrawiam!


Ostatnio zmieniony przez Maciej Alek dnia Czw Gru 27, 2012 6:46 pm, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
IrkaceK



Do³±czy³: 23 Lip 2002
Posty: 214
Sk±d: te piêkne kolory ?

PostWys³any: Czw Gru 27, 2012 9:41 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,
Ja równie¿ zawsze szelki cylindryczne wi±za³em a nastêpnie pastowa³em Smile Oczywi¶cie kule tylko pastowa³em.

W firmie nazywali¶my quicka detonk±, ale nazwa jest moim zdaniem trochê myl±ca.

Pozdrawiam,
Irek

_________________
Koniec z praktyka amatorska Sad
www.PyroGarage.pl - Akcesoria pirotechniczne, odczynniki oraz lonty!
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email Odwied¼ stronê autora
Spanner



Do³±czy³: 31 Mar 2010
Posty: 240

PostWys³any: Czw Gru 27, 2012 10:15 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

IrkaceK napisa³:
Witam,
Ja równie¿ zawsze szelki cylindryczne wi±za³em a nastêpnie pastowa³em Smile Oczywi¶cie kule tylko pastowa³em.

W firmie nazywali¶my quicka detonk±, ale nazwa jest moim zdaniem trochê myl±ca.

Pozdrawiam,
Irek



Hmm co do jego zachowania to okre¶lenie ca³kiem pasuje Smile Ja bym go nazwa³ lontem b³yskawicznym.

_________________
Niebo to p³ótno ja trzymam pêdzel ale nie umiem malowaæ wiec i tak gówno wyjdzie..
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Piromarek



Do³±czy³: 07 Kwi 2005
Posty: 75

PostWys³any: Sob Gru 29, 2012 3:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam.

Klajstrowanie proponowa³em ja, ale pastowanie podoba mi siê du¿o bardziej.
Jest odniesienie do angielskiego ¼ród³a i jest zabawne nawi±zanie do ca³kiem innej czynno¶ci w jêzyku polskim.
Nic tylko u¿ywaæ, tak by wszyscy przywykli.

pozdrawiam

Piromarek
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
ARKO



Do³±czy³: 17 Mar 2012
Posty: 286
Sk±d: Radom

PostWys³any: Sob Gru 29, 2012 4:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piromarek napisa³:
Klajstrowanie proponowa³em ja, ale pastowanie podoba mi siê du¿o bardziej.


Czyli mamy propozycjê (mnie te¿ siê podoba) na

Pasting = pastowanie

Klajstrowanie jest mi bli¿sze ale zbyt dalekie do wzorca jakim jest s³owo "pasting".

Wrócê do lontu b³yskawicznego czyli tego quickmatch. S± drobne wyroby piro typu: rybki, pszczó³ki, m³otki wiêc dlaczego nie ma byæ lontu ¶winki :]

Narzuca s³ownictwo czêsto ten kto jest znany z jaki¶ osi±gniêæ i sporo ludzi siê na nim wzoruje albo po prostu samo przez siê tak siê przyjê³o :]. Wa¿ne aby potem podsumowaæ propozycje i aby siê inni próbowali do nich stosowaæ. Chodzi tu te¿ o wygodê czyli lenistwo. S³owo "¶winka" to tylko 6 liter podobnie proszê porównaæ s³owa "szelka" i "bombka fajerwerkowa", bo sama "bombka" - jak pisa³e¶ - zupe³nie nie pasuje :]

Ja nie planujê stosowaæ "¶winek" wiêc nie ode mnie zale¿y czy to s³owo siê przyjmie :]

A.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Piromarek



Do³±czy³: 07 Kwi 2005
Posty: 75

PostWys³any: Wto Cze 28, 2016 6:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam,

Zadziwiaj±ce jest, ¿e to forum jeszcze ¿yje.
Szczególnie, ¿e wiele tematów mo¿na ju¿ jako rozwi±zane problemy znale¼æ w ogólnodostêpnej sieci.
Sentymentalny cz³owiek siê staje.
Patrz±c ile ludzi siê przez te lata przewinê³o...

pozdrawiam
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
ARKO



Do³±czy³: 17 Mar 2012
Posty: 286
Sk±d: Radom

PostWys³any: Pon Lip 04, 2016 9:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piromarek napisa³:
Zadziwiaj±ce jest, ¿e to forum jeszcze ¿yje.
Szczególnie, ¿e wiele tematów mo¿na ju¿ jako rozwi±zane problemy znale¼æ w ogólnodostêpnej sieci.......



Nawet amator ma do diab³a tematów nie rozkminionych do koñca na rynku. We¼my stopinê. Sprawa niby prosta jak kij od szczotki i w zasadzie jest prosta. Kleik dekstrynowy z pcz plus niæ bawe³niana ale ......... masa siê potem lekko wykrusza a nawet odpada od nici przy zagiêciu stopiny no i ........... wydajno¶æ. Co innego zrobiæ 10 m a jak trzeba 10 km , no mo¿e nie od razu :].

Ile tych nici, jaki ich rodzaj, a mo¿e jedna grubsza, sk³ad masy prochowej, rodzaj lepiszcza, stê¿enie kleju, temperatura mieszanki, sposób ci±gniêcia - od do³u, w górê a mo¿e w poprzek .......... w zasadzie to temat na dobra pracê magistersk±. I na takie niby proste prace mo¿e zej¶æ 95 % czasu. I nie prowadzi siê pracy do koñca a zadawala jakim¶ sukcesem bo tematów ciekawych jest sporo wiêcej :].

Gdzie siê nie obejrzymy tam jest konurencja. Jeden fryzjer bêdzie klepa³ biedê a drugi odniesie gigantyczny sukces. Dotyczy spawacza, blacharza, prawnika, lekarza i tak¿e ......... pirotechnika. Potrzeba wiedzy, zapa³u i trochê szczê¶cia.

Mam nadziejê, ¿e forum od¿yje, choæby trochê.

Pozdrawiam A
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Piromarek



Do³±czy³: 07 Kwi 2005
Posty: 75

PostWys³any: Pon Lip 04, 2016 9:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No w³a¶nie.
Sie porobi³o... to co ju¿ wcze¶niej przy okazji ksi±¿ek zauwa¿y³em.
Coraz mniej chêtnie dzielimy siê wiedz± na ró¿nych ogólno-dostêpnych formach dyskusji.
No ale có¿. Biznes to biznes. Co¶ napiszemy a potem kto¶ zrobi z tego pieni±dze. Nie my.
Mo¿na siê by³o tego spodziewaæ.
Ale jak wspominam czasy socjalistycznych wydawnictw hobbystycznych czy bran¿owych... mia³em wtedy porównanie do kolorowych ksi±¿ek z Francji.
Tutaj du¿o tre¶ci i serca tam kolorowe zapchajdziury.
Teraz i u nas mamy takie ksi±¿ki: Zdjêcie bonsai - podpisane "bonsai".
Szelka cylindryczna - podpisane w³oska bomba.
i tak dalej.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
ARKO



Do³±czy³: 17 Mar 2012
Posty: 286
Sk±d: Radom

PostWys³any: Pi± Lip 08, 2016 8:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piromarek napisa³:
Co¶ napiszemy a potem kto¶ zrobi z tego pieni±dze. Nie my..


Na forum jestem od pocz±tku, tylko jeden raz pojawi³a siê ciekawa informacja maj±ca warto¶æ (przypomnienie pewnej starej mieszanki piro). D³ugo nic siê nie dzia³o ale dzi¶ s± ciekawsze czasy bo pojawi³y siê firmy mog±ce zap³aciæ za ciekawy pomys³ i nie trzeba wiele pisaæ, wystarczy i to z daleka, pokazaæ film :]. Za bardzo na to jednak nie liczê bo jestem realist± i w cuda nie wierzê.

Da³em komercyjne za³o¿enia do granatu na zawleczkê i pewno kiedy¶ sam jego zrobiê.

Zmieniê temat. Chêtnie bym nawi±za³ kontakt z kim¶ kto ma dostêp do parku maszynowego i interesuje siê broni±. Lepiej siê pracuje z pasjonatem ni¿ z kim¶ kto my¶li tylko o dudkach :]. Czasami ¶wietny i komercyjny pomys³ zaczyna siê od etapu zabawy. Byle by tylko ona za d³ugo nie trwa³a bo 4 lata przepierd....³em na silniki rakietowe, kompletnie pozbawione elementu komercji. Masakra :[
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ
Piromarek



Do³±czy³: 07 Kwi 2005
Posty: 75

PostWys³any: Sro Lip 13, 2016 9:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

e tam.
chocia¿ siê dobrze bawi³e¶.
chyba o to w ¿yciu chodzi.
Powrót do góry
Ogl±da profil u¿ytkownika Wy¶lij prywatn± wiadomo¶æ Wy¶lij email
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G³ówna -> Fajerwerki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Nie mo¿esz dodawaæ za³±czników na tym forum
Nie mo¿esz pobieraæ plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP