|
FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Forum Pirotechniczne
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
domeq
Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 58 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Pią Sty 20, 2012 10:52 pm Temat postu: e-Terroryzm.pl | Biuletyn Centrum Studiów nad Terroryzmem |
|
|
Czołem,
Mam przyjemność zaprezentować Wam na forum internetowy biuletyn, wydawany przez Centrum Studiów nad Terroryzmem. Jak jego nazwa już wskazuje, głównym tematem jest terroryzm, ale także i ogólne wyzwania bezpieczeństwa (bezpieczeństwo publiczne, ochrona infrastruktury krytycznej, ochrona informacji niejawnych itp.). Publikacja liczy 14 stron, i jest dostępna do pobrania w PDF pod adresem:
e-terroryzm.pl
W imieniu zespołu redakcyjnego proszę o krytyczne, acz życzliwe uwagi, które pomogą doskonalić merytoryczny kształt biuletynu. Doskonaląc formułę pisma redakcja w przyszłości stworzy dział własnych krótkich analiz i ocen, tak potrzebnych instytucjom i specjalistom odpowiedzialnym za bezpieczeństwo kraju.
Pozwalam sobie zamieścić tą informację ze względu na jak sądzę zainteresowanie społeczności naszego forum tematyką terroryzmu. Jeśli w jakiś sposób mój post łamie regulamin tego Forum, to przepraszam za tą sytuację i oczywiście proszę wtedy o jego zignorowanie/usunięcie.
Z pozdrowieniem,
domeq |
|
|
Powrót do góry |
|
|
yetihehe
Dołączył: 26 Paź 2002 Posty: 459 Skąd: Znienacka
|
Wysłany: Sob Sty 21, 2012 9:34 am Temat postu: |
|
|
Dosyć ciekawa publikacja, mam nadzieję, że czegoś kogoś w "instytucjach" nauczy.
Uwagi:
- czy to normalne, że lewa kolumna jest mniejsza od pozostałych? Nie wygląda to najlepiej, bo jest zdecydowanie za krótka
- przydałby się troszkę uważniejszy korektor. W pierwszym akapicie na drugiej stronie już błąd: "Jak wyobrażamy sobie ją, w wykonaniu islamskich organizacji terrorystycznych?". Stylistyczny i interpunkcyjny. Powinno być "Jak ją sobie wyobrażamy w wykonaniu islamskich organizacji terrorystycznych?"
- jeśli to ma być dla specjalistów, to warto byłoby zawrzeć troszkę więcej informacji lub bardziej dogłębne, bo ja nie jestem specjalistą, a przedstawienie tematu wydaje mi się dość pobieżne.
Ogólnie kciuk w górę. Wiem, że to pierwszy numer, więc pewnie magazyn jeszcze się rozwinie.
Jeszcze tylko pytanie: co zamierzacie napisać o zagrożeniach terrorystycznych dla podstawowej infrastruktury kraju i bezpieczeństwa narodowego ze strony młodocianych pasjonatów mieszanin pirotechnicznych? _________________ Motyle trotylem pachną jak nigdy.
oglądający, niepraktykujący |
|
|
Powrót do góry |
|
|
dr.joint
Dołączył: 27 Paź 2011 Posty: 20 Skąd: fghfgh
|
Wysłany: Sob Sty 21, 2012 1:31 pm Temat postu: |
|
|
yetihehe napisał: | Jeszcze tylko pytanie: co zamierzacie napisać o zagrożeniach terrorystycznych dla podstawowej infrastruktury kraju i bezpieczeństwa narodowego ze strony młodocianych pasjonatów mieszanin pirotechnicznych? |
mam nadzieje ze nie przyjdzie mu jakis glupi pomysl do glowy |
|
|
Powrót do góry |
|
|
domeq
Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 58 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Nie Sty 22, 2012 9:36 pm Temat postu: |
|
|
yetihehe napisał: | - czy to normalne, że lewa kolumna jest mniejsza od pozostałych? Nie wygląda to najlepiej, bo jest zdecydowanie za krótka |
Taki styl przyjąłem w Microsoft Publisherze. Rzeczywiście na dłuższą metę "wąska" lewa kolumna nie jest idealna. W nastepnym numerze to poprawię, robiąc zapewne dwie równe kolumny.
yetihehe napisał: | - przydałby się troszkę uważniejszy korektor. W pierwszym akapicie na drugiej stronie już błąd: "Jak wyobrażamy sobie ją, w wykonaniu islamskich organizacji terrorystycznych?". Stylistyczny i interpunkcyjny. Powinno być "Jak ją sobie wyobrażamy w wykonaniu islamskich organizacji terrorystycznych?" |
Korekta zamkniętego numeru przeszła dwukrotnie (wcześniej też nanosiliśmy poprawki), ale i tak wszystkiego nie wyłapaliśmy. Właśnie kwestie interpunkcyjne i stylistyczne pozostały piętą achillesową. Będziemy przykładać do tego jeszcze większą uwagę.
yetihehe napisał: | - jeśli to ma być dla specjalistów, to warto byłoby zawrzeć troszkę więcej informacji lub bardziej dogłębne, bo ja nie jestem specjalistą, a przedstawienie tematu wydaje mi się dość pobieżne. |
Wszystko zależy od tego co podsyłają autorzy. Tematów wartych opisania jest multum, ale trudno "zmusić" kogoś do napisania na jakiś konkretny temat. Ostatecznie więc to autor sam decydował o czym chce napisać. Dobrze zwracasz uwagę, na pobieżne przedstawienie tematów w pierwszym numerze. Rzeczywiście tak wyszło, jest to pierwszy numer. W przyszłości mamy zamiar skupić się na analizach i rekomendacjach związanych z terroryzmem, czy też zarządzaniem kryzysowym. Ambicje są wysokie ale i ogrom pracy jeszcze przed nami, aby zbliżyć się do zarysowanych celów.
yetihehe napisał: | Ogólnie kciuk w górę. Wiem, że to pierwszy numer, więc pewnie magazyn jeszcze się rozwinie. |
Każda uwaga i krytyka na każdym etapie jest cenna, a jako jeden z autorów za tą pomoc bardzo dziękuję, i wszelkie rady poważnie do siebie bierzemy bardzo też nas cieszy taki konstruktywny odzew. Będziemy starać się jak tylko możemy, aby zawartość publikacji była jak najbardziej cenna, a nie pozostała tylko "sztuką dla sztuki", gdyż nie o to w tym chodzi.
yetihehe napisał: | Jeszcze tylko pytanie: co zamierzacie napisać o zagrożeniach terrorystycznych dla podstawowej infrastruktury kraju i bezpieczeństwa narodowego ze strony młodocianych pasjonatów mieszanin pirotechnicznych? |
Jak na razie pomysłow na taki artykulik brak. Może ktoś chętny przeanalizować problem? |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Hack
Dołączył: 15 Cze 2006 Posty: 353
|
Wysłany: Czw Sty 26, 2012 1:47 pm Temat postu: |
|
|
BEzpieczenstwa nigdy zbyt wiele:) Robcie swoje.
JEdna uwaga z mojej strony, nie bede tego rozwijal lecz luka prawna pozwalajaca na uzyskanie adresu dowolnej osoby nie jest latana ze wzgledow pomocy w funkcjonowaniu pewnej struktury o czym doskonale wiedza "czynniki wyzsze" w naszym kraju.Raportowane to bylo wiele razy! A dla czego tego nie naprawiaja jest testem na kreatywnosc pomyslow kazdego z nas. Naswietlajac te sprawe w szerszych kregach, szala przewazy sie w koncu i nie bedzie wyboru co do uszczelnienia prawa. _________________ tekst sluzy do celow edukacyjnych i nie ponosze odpowiedzialnosci za jego inne wykorzystanie |
|
|
Powrót do góry |
|
|
domeq
Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 58 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Sob Lut 25, 2012 5:59 pm Temat postu: |
|
|
Witajcie,
Serdecznie zapraszamy do pobrania II numeru biuletynu.
W tym numerze między innymi:
- Płaszczyzny systemu zwalczania terroryzmu i dokumenty to regulujące
- Zarys różnych rodzajów terroryzmu
- Zagrożenia dla cyberbezpieczeństwa, i metody zwiększania ochrony komputerów
- Teoria działań asymetrycznych wg Jewgienija Messnera
- Zwroty w języku farsi (perski)
Biuletyn możecie ściągnąć bezpośrednio z tego adresu:
http://e-terroryzm.pl/?wpdmact=process&did=My5ob3RsaW5r
Zapraszamy też na naszą stronę internetową:
http://e-terroryzm.pl/
Cały czas czekamy na Wasze sugestie. Nad tymi które już od Was otrzymaliśmy, pracujemy, i bardzo za nie dziękujemy
Pozdrawiam serdecznie! |
|
|
Powrót do góry |
|
|
mahalas
Dołączył: 04 Lis 2007 Posty: 417
|
Wysłany: Nie Lut 26, 2012 8:13 pm Temat postu: |
|
|
Hack napisał: | BEzpieczenstwa nigdy zbyt wiele:) Robcie swoje.
|
No i w tym rzecz, ze nie wyglada mi to na "swoje".
Raczej jak powielanie oficjalnej propagandy na temat terroryzmu. Zero info na temat terroryzmu panstwowego i korporacyjnego. ( mozliwe , ze instytut takowego nie zauwazyl )
ACTA im nie grozne. A w Ameryce taka sama proba uwalenia netu tylko ,ze pod haslem walki z pornografia dziecieca.
No i pytanie ----- kto ten " instytut " finansuje
Pozdro mahalas |
|
|
Powrót do góry |
|
|
domeq
Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 58 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Pon Mar 26, 2012 12:47 pm Temat postu: |
|
|
Dzień dobry,
Gorąco zapraszamy do pobrania III numeru biuletynu.
W marcowym numerze między innymi:
– "Irhabi 007", sylwetka terrorysty
– Postępowanie w przypadku alarmu bombowego
– Ochrona praw człowieka podczas zwalczania terroryzmu
– Zarys historii rosyjskich służb specjalnych
– Psychologiczne aspekty pomocy przedmedycznej
– Bezpieczeństwo podczas IO 2012 w Londynie
– Zwroty w języku farsi (perski), część II
Biuletyn możecie ściągnąć bezpośrednio z tego adresu:
http://e-terroryzm.pl/?wpdmact=process&did=NC5ob3RsaW5r
Zapraszamy też na naszą stronę internetową:
http://e-terroryzm.pl/
Ciągle prosimy o Wasze sugestie. Nad tymi które już od Was otrzymaliśmy, pracujemy, i bardzo za nie dziękujemy
Pozdrawiam serdecznie!
ps.
Chętnie przyjmiemy na pocztę artykuły od Czytelników do publikacji. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
domeq
Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 58 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Sro Kwi 25, 2012 5:38 pm Temat postu: |
|
|
Dzień dobry,
Zapraszamy do pobrania już IV wydania biuletynu.
W kwietniowym numerze między innymi:
- Pododdziały wojskowe w unieszkodliwianiu zardzewiałej śmierci
- Rozmowa z chor. Grzegorzem Grucą, dowódcą patrolu rozminowania nr 30
- Zagrożenie IED w Afganistanie
- Terroryzm kryminalny, incydenty bombowe w statystyce
- Ataki terrorystyczne na świecie – luty 2012 r.
- Skutki wybuchów jądrowych, cz. I
- Kiedy obywatel jest chroniony jak funkcjonariusz publiczny
Biuletyn możecie ściągnąć bezpośrednio z tego adresu:
http://e-terroryzm.pl/?wpdmact=process&did=NC5ob3RsaW5r
Zapraszamy też na naszą stronę internetową:
http://e-terroryzm.pl/
Pozdrawia redakcja. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbyhk
Dołączył: 05 Mar 2003 Posty: 339 Skąd: skontowni
|
Wysłany: Czw Kwi 26, 2012 1:18 pm Temat postu: |
|
|
czemu koleżko malinowy nie odpowiadasz na zarzuty
jakie zarzuty - patrz kilka postów powyższych, ale by 3ba na różowo pewnie podkreślic
Ostatnio zmieniony przez zbyhk dnia Czw Kwi 26, 2012 5:12 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
Powrót do góry |
|
|
domeq
Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 58 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Czw Kwi 26, 2012 2:41 pm Temat postu: |
|
|
Dzień dobry, o jakie zarzuty dokładnie chodzi? Proszę o wyjaśnienie Z góry dziękuję. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
mahalas
Dołączył: 04 Lis 2007 Posty: 417
|
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 7:39 am Temat postu: |
|
|
Panie Kolego !
Centrum studiow nad terroryzmem to albo jest rzecz powazna , albo totalna sciema zeby sprzedac kit ciemnemu ludowi.
Jako ze zapisales sie do forum deko wczesniej, to zakladam ze zaczoles pracowac w tym "studium terrorystycznym".
Jesli moje zalozenia sa sluszne , to pierwsza rzecz ktora powinienes zmienic jest Twoj awatar.
Znak Poski Walczacej jest w jakims sensie ikona dla wiekszosci Polakow, i nie powinno sie go uzywac bez jakiegos glebszego powodu (uzasadnienia)
Bandyci z pod znaku Polski Walczacej byli wiezieni, torturowani i usmiercani w rozy sposob.
W dzisiejszych czsach ci bandyci nazywali by sie terrorystami, bo wystepowali przeciwko legalnej wladzy okupacyjnej.
Wiec nie rozumiem dlaczego Ty ,ktory promujesz studium "antyterrorystyczne" uzywasz jako awataru znaku polskich terrorystow ?
Pozdro mahalas |
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbyhk
Dołączył: 05 Mar 2003 Posty: 339 Skąd: skontowni
|
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 9:28 am Temat postu: |
|
|
widziałęm ciekawe porównanie: w wyniku działań terrorystycznych zgineło od 11 IX tylko 10 obywateli usa ale krzyk jest na cały świat i wydano na działania antyterrorystyczne ponad 10 mld $ a w tym czasie blisko milion obywateli zmarło z powodu zawału serca i na działania przeciwko wydano około miliona $
... wojska związku radzieckiego wymordowały prawie cały naród czeczeński w milionach obywateli ale rząd usa wypowiedziało się, że to wewnętrzna sprawa związku radzieckiego - tak samo świat mógł się wypowiedzieć że w czasie okupacji II WŚ mordowanie cywilów w Polsce to wewnętrzna sprawa Rzeszy niemieckiej
sddam husajn bił i gazował Kurdów i za to była krucjata na Irak, ale jak kurdów biją i mordują turcy, którzy są w NATO to jest wszystko w porządku
wnioski proste ... i sylwetka terrorysty to nie arab krzyczący Allach Akbar i odpalający ładunek tylko żołnierz usa czy izraelski mordujący cywilów bezbronnych
Ostatnio zmieniony przez zbyhk dnia Czw Maj 03, 2012 10:09 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Blastmaster
Dołączył: 12 Wrz 2003 Posty: 71 Skąd: ze wsząd
|
|
Powrót do góry |
|
|
ARKO
Dołączył: 17 Mar 2012 Posty: 286 Skąd: Radom
|
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 9:43 am Temat postu: |
|
|
Dla mnie badanie terroryzmu powinno być poufne i to domena służb a nie "studentuf" z centrum T. Te studenty generują popyt a jak jest popyt to pojawia się w końcu podaż. Są tym czym strażacy z OSP. Bywa, że wśród amatorów pojawi się jakiś piroman.
Podaż, uzasadni istnienie i napływ kasy dla studentuf z centrum. Zlikwidować oczekiwanie na podaż, to zmniejszy się zagrożenie T.
A |
|
|
Powrót do góry |
|
|
domeq
Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 58 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 9:58 am Temat postu: |
|
|
mahalas napisał: | zakladam ze zaczoles pracowac w tym "studium terrorystycznym". Jesli moje zalozenia sa sluszne , to pierwsza rzecz ktora powinienes zmienic jest Twoj awatar. Znak Poski Walczacej jest w jakims sensie ikona dla wiekszosci Polakow, i nie powinno sie go uzywac bez jakiegos glebszego powodu (uzasadnienia) |
Akurat ja nie jestem pracownikiem, a tylko studentem
Znaku Polski Walczacej jako awataru uzywam wlasnie z glebszych powodow i glebszych uzasadnien, i chocby mnie zywcem przypalano, wrzucano do celi i torturowano za jego "propagowanie", to Polski Walczacej sie w awatarze nie wyrzekne
mahalas napisał: | W dzisiejszych czsach ci bandyci nazywali by sie terrorystami, bo wystepowali przeciwko legalnej wladzy okupacyjnej. |
To dość naturalne. Dlatego do tej pory na arenie miedzynarodowej panstwa nie potrafią ułożyć jednej spójnej definicji terroryzmu - bo, ci ktorzy dla jednych walcza w slusznej sprawie i sa dla nich bohaterami (np. Hamas, dla palestynczykow) dla panstwa takiego jak Izrael sa bandytami i terrorystami. Czy nie jest tak, ze to czy ktos jest bandytą-terrorysta, czy bojownikiem tylko stosujacym terroryzm, zalezy po prostu od punktu widzenia?
ARKO napisał: | Dla mnie badanie terroryzmu powinno być poufne i to domena służb a nie studentów z centrum T. Te studenty generują popyt a jak jest popyt to pojawia się w końcu podaż. Są tym czym strażacy z OSP. Bywa, że wśród amatorów pojawi się jakiś piroman. Bo podaż, uzasadni istnienie i napływ kasy dla studentuf z centrum. |
Czy nie pomyliles badania ze zwalczaniem? Uczelnianych instytutow badajacych zjawisko terroryzmu jest na swiecie wiele. W Polsce są przynajmniej dwa. A nawet takie instytuty jak COEDAT, ktore dzialaja z ramienia NATO, publikuja swoje badania i statystyki (http://www.coedat.nato.int/).
Aha, nasza praca przy czasopismie i artykulach jest całkowitym wolontariatem, nikt nas nie finansuje i robimy to zupelnie za darmo.
Naszym celem jest uświadamianie nt. tego czym jest zjawisko terroryzmu oraz jak sie przed nim lepiej obronić, lub choćby sprawniej zareagować gdy TO sie wydarzy. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbyhk
Dołączył: 05 Mar 2003 Posty: 339 Skąd: skontowni
|
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 10:32 am Temat postu: |
|
|
idąc dalej tym tropem czyli jak mamy nakreślone kto jest terrorystą (head shot blaster) można by spłycić że nie jesteśmy jako kraj obiektem zainteresowania bo nie mamy ani uranu ani ropy ...
ale ekonomicznie nas żydki rozwalaja podobnie jak cała europe jak chcą...
... a przed euro 2o12 stan przygotowania naszych służb ratunkowych jest dramatyczny
Ostatnio zmieniony przez zbyhk dnia Czw Maj 03, 2012 6:42 pm, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
Powrót do góry |
|
|
ARKO
Dołączył: 17 Mar 2012 Posty: 286 Skąd: Radom
|
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 11:34 am Temat postu: |
|
|
domeq napisał: | .... ARKO napisał: | Dla mnie badanie terroryzmu powinno być poufne i to domena służb a nie studentów z centrum T. |
Czy nie pomyliles badania ze zwalczaniem? Uczelnianych instytutow badajacych zjawisko terroryzmu jest na swiecie wiele. . |
A co zwalczać jak terrorystów nie ma ?. Pozostaje więc pseudo-badanie. A jak się bada coś czego nie ma (u nas), to stwarza się zapotrzebowanie na przedmiot badania. Dziś robisz za free ale w duchu liczysz na więcej, inwestujesz w to swój czas.
Tak, zagrożenie istnieje ale terroryzmem ekonomicznym bo czub się zawsze znajdzie. Trzeba zwalczać przyczyny a jest to proste ale to już wykracza poza moją chęć pisania bo brzydzę się polityką :]. Bo polityka to jeż też pseudo nauka o dymaniu wyborców w kakao, podobnie jak teologia :]
Dopisane => W Polsce nie ma ani jednego terrorysty
A. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
domeq
Dołączył: 21 Lut 2006 Posty: 58 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 8:53 pm Temat postu: |
|
|
ARKO napisał: | Tak, zagrożenie istnieje ale terroryzmem ekonomicznym bo czub się zawsze znajdzie. Trzeba zwalczać przyczyny a jest to proste ale to już wykracza poza moją chęć pisania bo brzydzę się polityką :]. Bo polityka to jeż też pseudo nauka o dymaniu wyborców w kakao, podobnie jak teologia :]
Dopisane => W Polsce nie ma ani jednego terrorysty |
No to ja też przedstawie link:
http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/rzeszow/sad-nie-zgodzil-sie-na-ekstradycje-kurda,1,5116259,region-wiadomosc.html - "Sąd Apelacyjny w Rzeszowie nie zgodził się w czwartek na ekstradycję Kurda tureckiego pochodzenia Musy Dogana. Jego ekstradycji domaga się Turcja, gdzie został on skazany na dożywocie za akty terrorystyczne. Orzeczenie jest prawomocne. (onet)".
Jak mial powiedziec K. Liedel - "W Polsce specjalistów od terroryzmu mamy wielu, tylko tych terrorystów jakoś nie widać". Nie zaszkodzi chyba jednak tematu drążyć. Przedstawialiśmy np. artykuł na temat postepowania w razie znalezienia ładunków wybuchowych. Nie ma terrorystów? Wystarczy, ze w ramach "terroryzmu kryminalnego" co roku w Polsce jest podkładane 20 bomb, przez grupy przestępcze. Częśc wiedzy jest zatem uniwersalna, i moze sie przydać w wielorakich sytuacjach. Na pewno wiele jeszcze mozna zrobic. i wiele pracy w czasopismie przed nami. Ale moim zdaniem warto. No i ja nie mieszałbym tematu z polityką... nawet nie przyszlo mi to do głowy |
|
|
Powrót do góry |
|
|
ARKO
Dołączył: 17 Mar 2012 Posty: 286 Skąd: Radom
|
Wysłany: Czw Maj 03, 2012 9:21 pm Temat postu: |
|
|
domeq napisał: | ...Nie zaszkodzi chyba jednak tematu drążyć. |
Szczegółowo rozpracował zagadnienie prof. Hołyst więc nie ma co drążyć
Pozycja ta ma 2185 stron
Co tu więcej pisać ?. Jak zakładać IED bo widzę o tym piszecie ? . Na co komu ta wiedza ?.
Definicji terroryzmu nie ma a jak jest to odnosi się jednak do polityki bo o tym kryminalnym to nawet się nie wspomina (tylko aby zaznaczyć, że takowy istnieje).
Ok, z czegoś żyć trzeba, nawet z pisania o terroryzmie. W końcu lepiej pisać o terroryzmie niż być terrorystą :]. Kto był w kraju arabskim ten wie, że w Polsce są sami kapitaliści i cieszmy się, że tu się urodziliśmy i żyjemy. I dbajmy o nasz kraj.
A co do linka z wyroku sądu to jak rozumiem, sąd uznał, że nie był to terrorysta czyli jednak nie ma ich u nas :]
A. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dodawać załączników na tym forum Nie możesz pobierać plików z tego forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|