FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[BRODA]

"Prawa dostępu" wiec tu odpiszę jeśli wam nie przeszkadza

Srebra używa się z innej przyczyny niż ta że dobrze rozkłada h2o2, bo ją rozkłada prawie wszystko. Tu chodzi o kontrolę reakcji a nie o jej zapoczątkowanie. Srebro jest w komorze "spalania" na stałe. Do niej wpuszcza się "perhydrol" i tam następuje zwiększenie ciśnienia, objętości dzięki czemu po odpaleniu plecaka nie trzeba go "zużyć" w ciągu tych 30 s. i możliwe jest np. sterowanie wysokością itp.

Wodę z 30% H2O2 można wymrozić, nie wiem czy warto probowac z technicznym, na czda działa butelke wypełniamy do połowy, kładziemy poziomo w zamrażarce z temp. ustawioną lekko poniżej zera. Gdy woda zamarznie wystarczy postawić butelke pionowo a zatężony H2O2 spłynie na dno. To są już NIEBESPIECZNE stężenia. Duzo efektywniej jest robić to "frakcjami" gdy troszke wody zamarznie reszte płynu zlać do innej butelki itd. wtedy mniej H2O2 zostaje "uwięziona" przez zamarzniętą wodę.

Pozdrawiam

[A_O]

[BRODA]

Jasne, ale chodziło mi o istote sensu użycia właśnie srebra zamiast np. tańszego KMnO4 jako katalizotora rozkładu H2O2 Ale jesli już tak łapać za słówka to procentowa ilość znanych katalizotorów rozkładu jest DUŻO większa niż procentowa ilość inhibitorów dla nadtlenku, dlatego można spokojnie powiedzieć "prwie wszystko". Ale nie ma sie co spierac bo to nie jest istotne

Pozdrawiam

[A_O]

[Hack]

Znalazlem w notatkach. Inhibitorami moga byc: mocznik, kwas szczawiowy oraz zwiazki z ktorymi tworzy kompleksy, zwiazki kwasu weglowego lub fosforany.

Kiedys fascynowalem sie berylem, reakcja z nim oraz H2O2 jest tez bardzo silna dajac goracy plomien w niczym nie przypomina katalitycznej rekacji ze zwiazkami manganu.

[BRODA]

Lekko poniżej zera! właśnie ze względu na niską temp. krzepnięcia. Woda w takim układzie nie zaczyna zamarzać od razu a dopiero po pewnym czasie układ ulega zaburzeniu i wydziela sie z niego woda w postaci lodu, miesznaina jak zauwazyłeś normalnie krzepnie przy ~ -28C, ale to tutaj znaczenia nie ma wazne ze nam nie zamarznie uklad H2O2/H2O 30% a wydzieli się sama woda! a im temp. niższa tym gwałtowniej następuje "krzepnięcie" wody i "porywanie" H2O2 = mniejsza wydajność, taki "lód" po rozpuszczeniu wyraźnie działa z KMnO4, taki gdy temp. była bliska zeru już nie!

Że tak zapytam bezczelnie, robiłeś to kiedyś A_O? (Arku?) Jak już się zaczyna to można przynamniej skończyć

[A_O]

[BRODA]

[A_O]

[BRODA]

[quote=A_O]nie zauważasz, że srebro stosuję się dlatego, że w odróżnieniu od KMnO4 nie rozpuszcza się w wodzie i perhydrolu.[/quote]

[quote=BRODA]Tu chodzi o kontrolę reakcji a nie o jej zapoczątkowanie. Srebro jest w komorze "spalania" [b]na stałep/b].[/quote]

Myślałem że to oczywiste wynika jedno z drugiego

KMnO4 w perhydrolu sie nie rozpuszcza, od razu następuje rekacja i wytrąca się MnO2 który ma właściwości katalityczne i jest katalizatorem w reakcji rozkładu (teoretycznie mozna by go osadzić na nośniku ale w praktyce to nie takie łatwe żeby otrzymany produkt spełniał wymagania)

[quote=A_O]Tu nie chodzi o cenę[/quote]
Jasne że nie. Ale z drugiej strony cena srebra bardzo spadła, tak że każdy jest w stanie używać srebra lub srebrzeń i próbować swoich sił z H2O2.

Może i moja wiedza jest skromna, ale Twoja jest chyba skromniejsza, nie znam ruskiego a swoja odpowiedź bazowałem na twojej wypowiedzi.

Stężenie H2O2 można w łatwy sposób sprawdzić instrumentalnie z pomocą chromianów, duża dokłądnośc nawet w warunkach amatorskich

PS. mowisz że 6% woda utl. zaczyna zamarzać ... albo 30% zaczyna zamarzać, ale w tych przypadkach zamarza cały uklad, nie sama woda i nie ma tu mowy o jej wymrażaniu ...

[A_O]

[IrkaceK]

Witam
Jeżeli coś jeszcze pamietam z chemii fizycznej to dla 30% będzie to leciało mniej więcej tak:
Do temperatury -25*C mamy do czynienia z jednorodną cieczą (30%). Przy ok. -25*C rozpoczyna się krystalizacja. Wytrąca się faza stała o stężeniu H2O2 około 20%. Z dalszym spadkiem temperatury zmniejsza się równowagowa ilość cieczy, a zwiększa ilość fazy stałej przy czym zwiększa się zawartość H2O2 w obu fazach. Przy temperaturze bliskiej -50*C mamy do czynienia z MINIMALNĄ ilościa cieczy o stężeniu bliskim 45%. Dla niższych temperatur mamy do czynienia już z ciałem stałym (dla nas już nieprzydatnym) składającym się z dwóch faz o różnych stężeniach. Zaznaczam, że to rozumowanie dotyczy układu równowagowego! Możliwe, że przy wymrażaniu opisanym przez kolegę BRODA mamy do czynienia z zaburzeniem równowagi i cały proces biegnie troszkę inaczej, ale wytłumaczenia ani nawet poszlak, że tak może być, nie ma na zamieszczonym diagramie fazowym. Roztwór 60% może znaleźć się w równowadze tylko z ciałem stałym o stężeniu H2O2 większym niż stężenie w samym roztworze. Nie przeczę, że jest możliwe takie zatężenie H2O2 (zwłaszcza, że kolega BRODA otrzymał pozytywne rezultaty), ale wytłumaczenie dlaczego tak się dzieje wykracza poza moje możliwości.

Czemu nie stosuje się takiego rozwiązania w praktyce? Może chodzi o aspekt czysto ekonomiczny. Raz, że sam proces jest dosyć czasochłonny, a dwa zimno jest droższe niż ciepło.

Pozdrawiam,
Irek

[gato]

[quote="A_O
...Mam pod ręką ciekawą książkę o H2O2 i mam się na czym oprzeć. Ma 470 stron a o wymrażaniu kilka zdań. Dziwne nie ?. Skoro Ty masz sukcesy. A.[/quote]

nie chce sie wpieprzac miedzy wodke, a zakaske, ale moze to tak jak z PETN- tez nigdzie nie znajdziemy preparatyki na 60% hno3, a jednak da sie?

[takado123]

osobiscie zakladam ze BRODA nie klamie, bo pocoz. sklaniam sie ku teori IrkaceKa czyli mysle ze chodzi o wydajnosc oraz koszty.

sam nieraz sie spotkalem na forach z zatezaniem H2O2 przez wymrazanie.

z vmc.org.pl

[A_O]

[IrkaceK]

[GUN_1917]

Ja ma mam Gałeckiego i nawet zacytuje

"(...) Bardzo stężone r-ry H2O2 można uzyskać stosując metodę opisaną przez W.Staedla i używając aparatu ze szkła jenajskiego ,zaopatrzonego w szlify i przystosowanego do destylacji próżniowej .Kolbę zawierającą 180ml 30% H2O2 stawia się na łaźni wodnej o temp. 45-50stopni C . Destyluje się w ciągu 3,5godziny pod ciśnieniem 18-22 mm Hg . Oddestylowuje się ok. 130-140ml wody zawierającej nieco H2O2. W kolbie pozostaje 85-90% H2O2 . W celu otrzymania 100% H2O2 stosuje się frakcyjną krystalizację. W tym celu krótką , oparafinowaną wewnątrz próbówkę o dużej średnicy , o pojemności 25-30ml ,napełnia się do połowy wysoko procentowym H2O2 , zatyka oparafinowanym korkiem gumowym i wstawia do łaźni wodnej o temp. -35'C Równocześnie przygotowuje się kryształ zasczepiający , zamrażając w tym celu 1ml tego samego H2O2 za pomocą ciekłego powietrza. Po wprowadzeniu kryształka zaszczepiającego zaraz tworzą się igiełkowate , bezbarwne kryształki ,które szybko przenosi się do oziębionego do ok -30'C naczyńka do wirowania . Po krótkim odwirowaniu (...) przenosi się kryształ do drugiej próbówki o dużej średnicy i roztapia je ,umieszczajac próbówkę w zlewce z wodą ogrzaną do temp 30'C . Po całkowitym stopieniu się kryształów przenosi się próbówkę do kąpieli oziębiającej o temp -35'C . Po 10min zwykle kryształki wydzielają się samorzutnie . Oddziela się je przez wirowanie jak poprzednio . Otrzymane kryształy łatwo rozkładają się w temp pokojowej i dlatego trzeba je przechowywać w chłodnym miejscu w oparafinowanym i zakrytym naczyniu . "

Tyle na ten temat Gałecki

No i to było na tyle - co do wykresu jeżeli książka faktycznie jest z lat 40-50 to jednak warto by było zdobyć nieco nowszy wykres - H2O2 był wtedy stosunkowo nowym wynalazkiem ...

[A_O]