| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lechu
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 470
|
 Wysłany: Sob Maj 23, 2009 10:13 am Temat postu: Perhydrol + srebro |
 |
|
Witam,
Przepraszam jeżeli powielam temat, ale szukałem na forum czy był już podobny o tej tematyce i nie znalazłem.
Chodzi mi o lepsze poznanie i zrozumienie działania silników rakietowych korzystających z nadtlenku wodoru w wysokim stężeniu i redukcji tej mieszaniny związkiem chemicznym z metalem z tzw. grupy przejściowych.
1. Słyszałem że perhydrol jest stabilny w roztworze z wodą aż do 70% powyżej którego następuje samoczynna reakcja przekształcenia w wodę i tlen czemu towarzyszy oczywiście eksplozja. Natomiast w opisie tzw. plecaka rakietowego firmy Bell przeczytałem że używano H202 o stężeniu 90%. Jak to możliwe? Czy używali flegmatyzatorów jakiegoś typu? Jeśli tak to jakich?
2. Czy reakcję redukcji można rozpocząć innym metalem niż srebro? Jeśli tak to jakim? Oczywiście nie trzeba ukrywać że chodzi tutaj głównie o cenę i dostępność innej metody pobudzenia.
3. Czy ta reakcja zajdzie również dla perhydrolu o niższym stężeniu? Maksymalne dostępne w szerokim handlu to 30%. Czy można samemu zwiększyć jego stężenie? Słyszałem o tzw. wymrażaniu, ale nie spotkałem się z wyczerpującym opisem tego procederu.
_________________
"Tutaj spoczywa Butch, niech Pan go dogląda. Spust naciskał szybko, wolno broń wyciągał". |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
Piroman2
Dołączył: 12 Maj 2002
Posty: 834
Skąd: z moździerza ;)
|
| Wysłany: Nie Cze 28, 2009 12:24 pm Temat postu: |
|
|
| niewazne napisał: | Istnieje możliwość wymrozenia wody prostym sposobem.
Do tlenku baru dodaj jak najbardziej stęzonego kwasu siarkowego (VI). Powstanie perhydrol i siarczan(VI) baru, ktory jest nierozpuszczalny więc zostaje tylko sączenie i gotowe.
Równanie
H2SO4+BaO2 ->H2O2+BaSO4
mozna tez
BaO2+2H2O->H2O+Ba(OH)2
ale bedzie zanieczyszczone wodorotlenkiem baru |
post napisany z prośby usera - niewazne -
_________________
Szelka jest małym nasionkiem, z którego na niebie wyrasta piękny kwiat. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Johnny Łódzki
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 59
|
| Wysłany: Nie Cze 28, 2009 8:58 pm Temat postu: |
|
|
| niewazne napisał: | | Powstanie perhydrol i siarczan(VI) baru, ktory jest nierozpuszczalny więc zostaje tylko sączenie i gotowe. |
Eee... sączenie stężonego H2O2?
Cienko to widzę...
_________________
To co tu piszę, to tylko nieprawdziwe historyjki wyssane z palca. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DeTonix
Dołączył: 13 Maj 2003
Posty: 170
Skąd: Kresy...
|
| Wysłany: Nie Cze 28, 2009 10:29 pm Temat postu: Re: Perhydrol + srebro |
|
|
| Lechu napisał: | Witam,
2. Czy reakcję redukcji można rozpocząć innym metalem niż srebro? Jeśli tak to jakim? Oczywiście nie trzeba ukrywać że chodzi tutaj głównie o cenę i dostępność innej metody pobudzenia.
|
Witam
Niemcy do napędu turbopompy swojej A4 (V2) używali około 90% roztworu, a katalityczny rozkład powodował jeśli dobrze pamietam podawany roztwór Ca(MnO4)2 - pewny nie jestem, rozkład ponad 90% daje mieszaninę pary i tlenu chyba o temp prawie 900 stopni ( jeśli mnie pamięć nie myli)
Pozdro
_________________
Memento Mori................ |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
sadafag
Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 405
|
| Wysłany: Czw Lip 02, 2009 6:45 pm Temat postu: |
|
|
| Przy 900*C to pewnie ciąg był relatywnie niewielki, nawet karmelek pewnie daje temp. gazów spalinowych powyżej 1000*C, oczywiście zależy też to od dyszy a dokładnie od ciśnienia. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DeTonix
Dołączył: 13 Maj 2003
Posty: 170
Skąd: Kresy...
|
| Wysłany: Pią Lip 03, 2009 3:57 pm Temat postu: |
|
|
| sadafag napisał: | | Przy 900*C to pewnie ciąg był relatywnie niewielki..................to od dyszy a dokładnie od ciśnienia. |
| Cytat: | | ....do napędu turbopompy swojej A4 (V2)... |
a nie rakiety,.... zapewne był to wynik optymalny dla turbiny.
_________________
Memento Mori................ |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
yetihehe
Dołączył: 26 Paź 2002
Posty: 459
Skąd: Znienacka
|
| Wysłany: Pią Lip 03, 2009 5:38 pm Temat postu: |
|
|
Jetpacki napędzane są perhydrolem. Potrafią unosić człowieka przez około 30 sekund z dwóch 5l butli.
_________________
Motyle trotylem pachną jak nigdy.
oglądający, niepraktykujący  |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lechu
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 470
|
| Wysłany: Sob Lip 04, 2009 10:08 am Temat postu: |
|
|
Natrafiłem na informację że reakcję redukcji perhydrolu może rozpocząć nadmanganian VII potasu (KMnO4), wg. tej reakcji:
2KMnO4 + 3H2O2 → 2MnO2 + 2KOH + 2H2O + 3O2
Wynikałoby z tego, że para wodna może służyć jako czynnik roboczy nadający ciąg, a tlen np. jako utleniacz do drugiej fazy spalania (silnik typu 'bipropellant') z jakimś paliwem opartym o węglowodory lub wodór.
Jako że i nadmanganian potasu i perhydrol 30% są szeroko dostępne w handlu, w najbliższym czasie spróbuje przeprowadzić tą reakcje i zobaczyć co się stanie.
_________________
"Tutaj spoczywa Butch, niech Pan go dogląda. Spust naciskał szybko, wolno broń wyciągał". |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Johnny Łódzki
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 59
|
| Wysłany: Nie Lip 05, 2009 9:54 am Temat postu: |
|
|
| Lechu napisał: |
Jako że i nadmanganian potasu i perhydrol 30% są szeroko dostępne w handlu, w najbliższym czasie spróbuje przeprowadzić tą reakcje i zobaczyć co się stanie. |
Wpisz sobie w google "dżin z butelki" albo "lokomotywa".
_________________
To co tu piszę, to tylko nieprawdziwe historyjki wyssane z palca. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
