| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat |
| Autor |
Wiadomo嗆 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Wto Pa� 01, 2002 8:30 pm Temat postu: Projektowanie dyszy |
|
|
Na forum jest sporo informacji o materia豉ch stosowanych do budowy dysz amatorskich silniczk闚 rakietowych. Niestety niewiele znalaz貫m o kryteriach, kt鏎ymi nale篡 si� kierowa� podczas ich projektowania. Czy s� mo瞠 jakie� g堯wne wytyczne dotycz帷e 鈔ednicy przekroju krytycznego, k徠闚 sto磬a wej軼iowego i wyj軼iowego oraz ich d逝go軼i?
Pozdrawiam
knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
$nop

Do陰czy�: 13 Kwi 2002 Posty: 211
|
Wys豉ny: Wto Pa� 01, 2002 9:39 pm Temat postu: |
|
|
hmmmm
Poszukaj w polskim internecie strone goscia ktory opisuje produkcjie silnikczkow amatorskich chyba z mlodego modelaza KNO3 + klej szkolny + cos tam
Bardzo ladnie przedstawione i rysunki sa ja niestety gdzies to wywalilem
wymiary dyszy do korpusu itp
jak znajdziesz to daj linka tutaj to sobie lukne jeszcze raz  |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
$nop

Do陰czy�: 13 Kwi 2002 Posty: 211
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Czw Pa� 03, 2002 2:51 pm Temat postu: |
|
|
| Mo瞠 nie wyrazi貫m si� jasno – nie chodzi mi o dysze w postaci drewnianego kolka z otworem, lecz o stalowe lub ceramiczne. Jak dot康 stosowa貫m dysze toczone ze stali st3 ale mam du瞠 w徠pliwo軼i czy s� odpowiednio zaprojektowane. |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Sro Pa� 09, 2002 3:27 pm Temat postu: |
|
|
| knod napisa�: | | Mo瞠 nie wyrazi貫m si� jasno – nie chodzi mi o dysze w postaci drewnianego kolka z otworem, lecz o stalowe lub ceramiczne. Jak dot康 stosowa貫m dysze toczone ze stali st3 ale mam du瞠 w徠pliwo軼i czy s� odpowiednio zaprojektowane. |
Nie tocz dysz. To profesjonalnie wygl康a ale kosztuje - no chyba, 瞠 masz tokarza w rodzinie. Dobieraj to co mozesz kupi�. Szczeg鏊nie w sklepach z cz窷ciami samochodowymi. Na dyszk� 鈍ietna jest za郵epka od mufek hydraulicznych. Ale te� jest kilku producent闚. Wybierz jeden wz鏎. jedank odradzam takie dyszki. Ja 5 kg wiert這 do betonu "poci庵n掖em" silniczkiem z dyszk� nie metalow�.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Czw Pa� 10, 2002 11:47 am Temat postu: |
|
|
Na szcz窷cie mam zaprzyja幡ionego cz這wieka, kt鏎y wspiera mnie w moich rakietowych eksperymentach tocz帷 dyszki Co do projektowania to uda這 mi si� w tym tygodniu dorwa� ksi捫k� w antykwariacie P. Elsztein, M這dy modelarz rakiet gdzie opisano podstawowe wytyczne. Zosta� mi do rozwi您ania jeszcze problem korpusu i paliwa SR. Tekturowa obudowa nie zda豉 niestety egzaminu i w tej chwili eksperymentuj� nad zastosowaniem tworzywa sztucznego - rurki pvc-u o Dw-15mm i Dz-21mm. Z paliwem te� mam jeszcze ma造 problem. Do prochu czarnego jako� nie mam przekonania, S+Zn okaza� si� dobry do petard nie za� do SR. Obecnie podj掖em pr鏏y nad zastosowaniem ZE+KNO3+Al ale mam problemy z zap這nem tej mieszanki. Podobno KNO3+sacharoza wygrzane kilka godzin w T=150C stanowi idealne paliwo ale strach pomy郵e� co si� mo瞠 sta�, je瞠li takie co� si� przegrzeje. A mo瞠 kto� ma do鈍iadczenie w preparowaniu takiego paliwa ?? |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Czw Pa� 10, 2002 12:54 pm Temat postu: Korpus |
|
|
| knod napisa�: | Na szcz窷cie mam zaprzyja幡ionego cz這wieka, kt鏎y wspiera mnie w moich rakietowych eksperymentach tocz帷 dyszki Co do projektowania to uda這 mi si� w tym tygodniu dorwa� ksi捫k� w antykwariacie P. Elsztein, M這dy modelarz rakiet gdzie opisano podstawowe wytyczne. Zosta� mi do rozwi您ania jeszcze problem korpusu i paliwa SR. Tekturowa obudowa nie zda豉 niestety egzaminu i w tej chwili eksperymentuj� nad zastosowaniem tworzywa sztucznego - rurki pvc-u |
I tak uwa瘸m, 輳 dyszki metalowe do cel闚 amatorskich s� be, be Gdyby nie przepali這 korpusu rakiety jak na moim filmie to 5 kg wiert這 by na kilkana軼ie m "pofrun窸o". A i tak- jak wida� na filmie -, 瞠 do poprawienia jest zap這n. Wtedy rakieta dynamicznie wystartuje nie marnuj帷 paliwa. Paliwo Zn/S jest "wybuchowe" ale daj do niego z 5 % NC i z 10 %acetonu do rozpuszczenia NC. Od razu ubijaj w korpusie. Potem przez kilka dni wyszusz. Takie paliwo powinno palic si� warstwami - r闚nomiernie. Co do paliwa KNO3/ sacharoza to zr鏏 tak ( ale to teoria bo praktycznie nie robi貫m ). Do zmielonego 60 % KNO3 ( wysuszonego na pokrywce , na garnku z gor帷� wod� ) dodaj suchego cukru pudru. Ten cukier domowy ma w sobie 10 % wody wi璚 na garnku r闚nie� cukier wysusz. Potem mieszanke KNO3 z cukrem wrzu� do jakiego� czystego pojemnika od np. lod闚 czy mas豉 i dodaj z 10 % denaturatu. Wymieszaj i zostaw na kilkana軼ie godzin. Potem silnie ubijaj w korpusie silnika. Te� kilka dni trzeba poczeka� aby paliwo wysch這 ( z denaturatu ). Powinno wyj嗆 co� podobnego do "sma瞠nia" saltery z cukrem.
Co do paliwa na bazie KNO3 to Al nie jest dobre. Znacznie lepszy jest dodatek Mg. Paliwo takie 豉two si� zapala i ma znacznie lepsze parametry ni� sam KNO3 z cukrem. Co do korpusu to papier jest lepszy. Bo si� nie topi. Tylko musisz da� wi璚ej warstw jego. Je郵i paliwo zawiera proszek metalu to trzeba jeszcze bardziej zabezpieczy� korpus przed przepaleniem.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Pi� Pa� 11, 2002 4:03 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
- Skoro rakieta za 'wolno' startuje to moze by tak zastosowac paliwo kombinowane: 1 warstwa - 'szybkopalna' mieszanka do dynamicznego startu, 2 warstwa 'marszowa'
- Bawiac sie paliwem Zn/S dodawalem nawet 10% lakieru NC rozpuszczonego w acetonie, paliwo ubite na mokro praktycznie nie zmienilo swoich wlasciwosci i dalej bylo za 'silne'
- Suszenie skladnikow na pokrywce lezacej na garnku z goraca woda nie wydaje mi sie najlepszym rozwiazaniem - wilgotnosc wokol takiego garnka jest spora i skladniki zamiast sie suszyc beda pochlanialy wode
- Udalo mi sie dorwac suszrke do szkla z regulacja temperatury 50-250C, bedzie idealna zarowno do suszenia skladnikow jak i do 'smazenia' saletry z cukrem W chwili obecnej jestem na etapie mielenia skladnikow w mini mlynku kulowym (nie ma kul jest mieszalnik), jak cos 'usmaze' to dam znac
Pozdrawiam
Knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Pi� Pa� 11, 2002 6:50 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| knod napisa�: |
- Bawiac sie paliwem Zn/S dodawalem nawet 10% lakieru NC rozpuszczonego w acetonie, paliwo ubite na mokro praktycznie nie zmienilo swoich wlasciwosci i dalej bylo za 'silne'
- Suszenie skladnikow na pokrywce lezacej na garnku z goraca woda nie wydaje mi sie najlepszym rozwiazaniem - wilgotnosc wokol takiego garnka jest spora i skladniki zamiast sie suszyc beda pochlanialy wode  |
Suszenie na garnku sprawdzi貫m. Woda ma si� tylko nie gotowa�, wtedy wszystko jest ok i schnie. Co do paliwa to jak eksploduje to nale篡 stopniowo zmienia� sk豉d. Np. pr鏏a 1 - 100 % Zn/S, pr鏏a 2 - 90 % Zn/S plus 10 % skrobi czy np. 篡wicy epoksydowej albo co innego. Stopniowo nalezy zmienia� sk豉d i obserwowa� wyniki. Albo mo瞠sz zmienia� sk豉d mieszanki Zn/S. Zmniejsza� ilo嗆 Zn a zwieksza� siarki. Jednak aby si� nie pogubi� zmieniaj tylko jeden parametr.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Pi� Pa� 11, 2002 9:49 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
Sklad paliwa Zn/S (2.04/1) wynika z prostej reakcji redoks ktora zachodzi: Zn+S=ZnS. Zmiana proporcji spowoduje wiec nadmiar jednego ze skladnikow i wyrzucanie go przez dysze razem z chmura siarczku (chyba ze jako mgr chemii masz inne zdanie). Moze i zmieni to szybkosc spalania ale jak dla mnie to zwykla strata odczynnikow. Zywicy epoksydowej probowalem dodawac jako lepiszcza do tej mieszanki. Okazalo sie ze nawet niewielki 5% jej dodatek calkowicie powoduje utrate 'palnosci' - mozliwe ze wewnatrz silnika sytuacja bylaby inna. Co do skrobi to nie za bardzo rozumiem jaka ona mialaby ona spelniac - bilans tlenowy cos mi sie nie zgadza
Pozdrawiam
knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Pi� Pa� 11, 2002 10:48 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| knod napisa�: | .........(chyba ze jako mgr chemii masz inne zdanie). Moze i zmieni to szybkosc spalania ale jak dla mnie to zwykla strata odczynnikow. Zywicy epoksydowej probowalem dodawac jako lepiszcza do tej mieszanki. ........Co do skrobi to nie za bardzo rozumiem jaka ona mialaby ona spelniac - bilans tlenowy cos mi sie nie zgadza
Pozdrawiam
knod |
Wp造wu 篡wicy nie porusz� bo po prostu nie testowa貫m tego paliwa - nie interesuje mnie ono. A co do skrobi to s造sza貫� o pirolizie ? Zreszt� ten kilku % dodatek skrobi w moim zamy郵e mia� spowolni� proces palenia i pewno tak zrobi. A ten Tw鎩 argument z mgr chemii mnie powali�.
Powodzenia w eksperymentach A. |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Sob Pa� 12, 2002 11:50 am Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| Pirotechman napisa�: | | ... co do skrobi to s造sza貫� o pirolizie ? Zreszt� ten kilku % dodatek skrobi w moim zamy郵e mia� spowolni� proces palenia i pewno tak zrobi. A ten Tw鎩 argument z mgr chemii mnie powali�. |
Wspominajac o mgr chemii chcialem jedynie podkreslic iz w przeciwienstwie do mnie laika Twoja ogromna praktytyczna wiedza oparta jest na solidnych podstawach teoretycznych Co do pirolizy skrobi to wstyd sie przyznac ale nie wpadlo mi to do glowy Z tego co wiem temp. spalania Zn/S wynosi cos kolo 1700K, wiec dodatek 'spowolniacza' ulegajacego odpowiedniemu rozkladowi termicznemu bylby eleganckim rozwiazaniem. Bede musial powrocic w najblizszym czasie do eksperymentow nad ta mieszanka
Pozdrawiam
knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Pa� 12, 2002 5:11 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| knod napisa�: | .....Wspominajac o mgr chemii chcialem jedynie podkreslic iz w przeciwienstwie do mnie laika Twoja ogromna praktytyczna wiedza oparta jest na solidnych podstawach teoretycznych .... |
Nie lubi� takich "chwyt闚" jak z tym magistrem ale wazeliny te� nie Forum jest dla amator闚 i takim j瞛ykiem pisz�. Paliwa Zn/S nie znam z "bada�" bo i cynku nie mam i drobno mielonej siarki te� nie. Nie znam tez impulsu w�. tego paliwa a pewno z powodu zerowej ilo軼i gaz闚 ( o niskim ci篹arze cz御teczkowym ) impuls ten chyba nie jest zbyt wysoki ( jaki nie wiem ) Ponadto lubi� sprawdzone przeze mnie paliwo na bazie KNO3 bo proste , tanie i "dobre" w po陰czeniu z Mg.
Skoro zauwa篡貫�, 瞠 dodatek 篡wicy epoksydowej ( 浩 ) powoduje zanik palno軼i takiego paliwa to SUPER. Zacznij od 1 % 浩. No i nie przejmuj si� zbytnio sk豉dem stechiometrycznym ( obliczonym na spalenie np. w璕la do CO czy CO2 ). Czasami do paliw daje si� "drutu" aby si� szybciej paliwo pali這. Jego rola jest inna ni� branie udzia逝 w reakcji spalania
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Nie Pa� 13, 2002 1:30 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| knod napisa�: | | ....Z tego co wiem temp. spalania Zn/S wynosi cos kolo 1700K.... |
Temp. spalania ? Chyba chodzi這 Ci o temp. topnienia. Z tablic wynika, 瞠 t.t. ZnS wynosi ok. 1650 C . Pisze te�, 瞠 w tej temperaturze nast瘼uje silne odparowywanie ZnS.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Nie Pa� 13, 2002 7:28 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| Pirotechman napisa�: | | Temp. spalania ? Chyba chodzi這 Ci o temp. topnienia. Z tablic wynika, 瞠 t.t. ZnS wynosi ok. 1650 C . Pisze te�, 瞠 w tej temperaturze nast瘼uje silne odparowywanie ZnS. |
" Do paliw, podobnych do mieszaniny cynku i siarki, tj. o temperaturze spalania 1700K (1427C) i predkosci spalania ok. 2,286cm/s, stosuje sie metalowe dysze wylotowe" P. Elsztein, Mlody modelarz rakiet, WNT, Warszawa (1975) s. 125 - Masz calkowita racje, nie powinienem ufac do konca tej ksiazce. Jutro dla pewnosci przejde sie do czytelni chemicznej i sprawdze
Pozdrawiam
knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Nie Pa� 13, 2002 9:40 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| knod napisa�: | ....." Do paliw, podobnych do mieszaniny cynku i siarki, tj. o temperaturze spalania 1700K (1427C) i predkosci spalania ok. 2,286cm/s, stosuje sie metalowe dysze wylotowe" P. Elsztein, Mlody modelarz rakiet, WNT, Warszawa (1975) s. 125 - Masz calkowita racje, nie powinienem ufac do konca tej ksiazce. Jutro dla pewnosci przejde sie do czytelni chemicznej i sprawdze  |
Nie napisa貫m nigdzie , 瞠 masz temu autorowi nieufa�. Teraz rozumiem, o jak� temperatur� Ci chodzi這 ( odczyta貫m Zn/S jako ZnS ). Ale temperatura ta powinna by� wy窺za bo wtedy w produktach palenia ZnS by豚y w postaci sta貫j i impuls w�. takiego paliwy by豚y bardzo lichy
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Pon Pa� 14, 2002 1:05 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| Pirotechman napisa�: | ...temperatura ta powinna by� wy窺za bo wtedy w produktach palenia ZnS by豚y w postaci sta貫j i impuls w�. takiego paliwy by豚y bardzo lichy ... |
W poradniku fizykochemicznym dorwalem jedynie temp. topnienia: nieco powyzej 1000C w zaleznosci od postaci pod jaka wystepuje. Niestety nie mam jeszcze dojscia do kamery termowizyjnej wiec osobiscie nie sprawdze (moze za rok mi sie uda ). Informacji o impulsie tego paliwa niestety tez nie znalazlem. Chetnie bym go sam wyliczyl tylko jeszcze nie za bardzo wiem jak.
Pozdrawiam
knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Pirotechman Go嗆
|
Wys豉ny: Pon Pa� 14, 2002 7:48 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| knod napisa�: | | ....W poradniku fizykochemicznym dorwalem jedynie temp. topnienia: nieco powyzej 1000C w zaleznosci od postaci pod jaka wystepuje.... |
Podane przez mnie dane na temat t.t. ZnS pochodzi z ksi捫ki "Preparatyka nieorganiczna" Wyd. Mir Moskwa 1985 t.4 Mo瞠 gdzie� indziej t� temperatur� znajd� ??? No i obejrzyjcie sobie ( jest to na mojej stronie". To moje, dziesiejsze dokonanie
Film : http://pirote1.republika.pl/Auto.mpg
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
knod
Do陰czy�: 16 Wrz 2002 Posty: 195 Sk康: 3miasto
|
Wys豉ny: Pon Pa� 14, 2002 9:02 pm Temat postu: Re: Korpus |
|
|
| Pirotechman napisa�: | ...obejrzyjcie sobie ( jest to na mojej stronie". To moje, dziesiejsze dokonanie |
Dokonanie jest naprawde imponujace szkoda tylko ze ladunki nie dotarly na miejsce dzieki silnikom rakietowym, ale pewnie i na to przyjdzie czas
Pozdrawiam
knod |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
|