FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[puki]

Potrzebuję zrobić układ który:

1. Będzie zasilany 2 - 4 paluszkami.
2. Ma działać na takiej zasadzie:

Po przygotowaniu układu i podłączeniu kilku zapalników (np. 4.)
wciskamy włącznik (jest tylko jeden) - odpalony zostaje 1 zapalnik - puszczamy włącznik,
następnie bez ingerencji (nic nie zmieniamy)
ponownie wciskamy włącznik - odpalony zostaje 2 zapalnik - puszczamy,
ponownie wciskamy włącznik - odpalony zostaje 3 zapalnik - puszczamy,
itd.

Jak zrobić aby za każdym kolejnym wciśnięciem włącznika odpalał się inny zapalnik ?

3. Układ nie może być dużych rozmiarów (wielkość przybliżona do paczki papierosów).

4. Na wyjściu (każdy kolejny zapalnik) maja być przybliżone parametry jak na wejściu (prąd, napięcie).

Jak znacie jakieś patenty lub gotowe elementy pozwalające na takie odpalanie zapalników to piszcie.

[slu_1982]

Heh, to samo wykombinowałem tylko coś jeszcze nie dopieściłem całości. Będę jeszcze pracować na tym. Mój układ składa się z przycisku reset, licznika 4017 gdzie dobrze by było spojrzeć na notkę katalogową, jest to jeden z podstawowych liczników. Posiada przerzutnik co ułatwia nam pracę z nim- jeżeli impuls podany będzie posiadał zniekształcenia to licznik może policzyć nam go jak kilka impulsów a przerzutnik te zniekształcenia wyrównuje na ładny kwadrat. Będzie to działało w ten sposób: przyciskiem reset z baterii podajemy impuls licznik zlicza impuls i podaje stan wysoki na któreś wyprowadzenie- ma ich dziesięć 0-9 i przy podaniu następnego impulsy podaje kolejny stan wysoki na kolejne wyprowadzenie itd. Na wyjściach licznika dla każdego wstawiamy tranzystor bipolarny BC338 przez rezystor powiedzmy 40K na bazę. Potem już można podpiąć żarówki czy co tam chcesz. Ja w projekcie mam zamiast zastosować elektrolity po 120-150uF/400V i przekaźniki albo od razu napięcie sieciowe podawać przez przekaźnik na żarniki czy druty które miały by odpalać ładunki....
Co do zastosowania to ma być imitator postrzału w ścianę- w ścianie montowane ładunki takiej świszczały- po strzale da jeszcze ten biały dymek... Całość się w pecie nie zmieści


Aha tak szukam po sieci informacji i wychodzi na to że trzeba zastosować jeszcze przy wejściu sygnału do 4017 kondensator by ograniczyć skutki efektu zwanego fachowo drganiem styków będę tutaj dopisywać jeszcze jak czegoś się dowiem schematem zarzucę wieczorem i sam go sprawdzę w praktyce.

[p8p8]

oj wy elektronicy tylko byście pchali te kondensatory i inne skomplikowane żeczy a całkiem zapomnieliście że są dobre rozwiązania elektryczno mechaniczne
w te wakacje miałem problem na gospodarce i też było potrzebne takie rozwiązanie żeby za pomocą jednego guzika włanczac po kolei różne użądzenia
i otóż wymyśliłem takie sprytne proste użądzonko które w bardzo prosty sposób rozwiązuje ten problem ( i jeśli ktoś ma wprawe przy dłubaninie zmieści mu się do pudełka od fajek)
rysunek użądzonka oraz schemat jak by to można połączyc

działa to na prostej zasadzie że po naciśnięciu bolca całe koło obraca się o 90stopni (podobna zasada jest w długopisach i na niej należy się podczas wyrabiania użądzenia wzorowac) i styki po obrocie się stykają po puszczeniu guzika cały układ znów jest gotowy do obrotu i gdy naciskamy go drugi raz koło obraca się znów o 90stopni i zwiera się następny styk
zapomniałem na rysunku dorysowac drugiej pary zombków które po obrocie ustawią koło nad kolejnym głównym zembem bo bez tego nie będzie kolejnego obrotu wiem że tłumacze tak że nie wiadomo o co chodzi z tą drugą parą zembów ale wystarczy idealnie skopiowac ten układ z długopisa i będzie działało idealnie

jest jeszcze druga wersja tego układu prostrza, nie trzeba ciągnąc napięcia na koło obrotowe wystarczy że styki będą ustawione blisko naprzeciw siebie przy samym kole a na kole będzie swoiste "jajo" i podczas obrotu te jajo będzie dociskac styki
jeśli potrzebny jakiś dokładniejszy rysunek to moge wykonac
pozdro
p8p8

[Walduś]

No i zgadza się powiedzenie że najprostsze konstrukcje są najpewniejsze i niezawodne. Należałoby jeszcze rozwiązać problem ładowania poszczególnych pojemności (kanałów), tak aby można je pojedynczo odpalać.Czy ładować kolejno przełączając, czy wszystkie razem i potem je rozdzielić?

[pawcios123]

Układ 4017 obwód RC na clk ena do masy jak chcesz 4 zapalniki to rst na Q5 pod wyjscia tranzystory+najatansze przekaziki[jak chcesz z 4 paluszków]

[yetihehe]

Ja nadal kombinuję ze swoim urządzonkiem, ale niestety chwilowo brak kasy więc projekt wstrzymany. Robiłoby dokładnie to co chce puki, tylko że 12 wyjść, troszkę większe by było i można by było łączyć kilka urządzeń w rządek.

[aspiryna]

Może mikrokontroler (atmega8), spokojnie obsłuży 20 wyjść. Można jeszcze dać drugi pstryczek i potencjometr. Potencjometrem ustawiamy sobie opóżnienie pomiędzy wysłaniem sygnału na kolejny pin, no i np. naciśnięcie tego drugiego pstryka spowodowałoby sekwencyjne odpalanie ładunków w odstępach powiedzmy półsekundowych. A ten pierwszy pstryko tak normalnie jak piszecie.
Mogę naskrobać schemat i wrzucić wsad. Można też zaimplementować inne działania, ale nie mam pomysłu na te inne...

Jeśli elementy wykonawcze nie będą zbyt wielkie np. tanie i fajne tranzystory BD139,a żródłem zasilania akumulatorek 9v to jest szansa że zmieści się to w opakowaniu wielkość pudełka papierosów. Jeśli zaś ma to być zapalarka wysokonapięciowa to napewno dojdzie przetwornica z trafem (choć te z aparatów są całkiem małe) i zestaw kondziorów, albo jeden kondzior szprytnie przełączany ale to przetworniczka musiałaby mieć sporą wydajność jeśli kolejne odpalenia następowałyby w małych odstępach czasu.

Pozdro

PS. Jeszcze coś mi się przypomniało odnośnie samych już główek zapałczych. Czytałem patent gdzie koleś rozkminił że dobre efekty daja dwie elektrody osadzone blisko siebie na jakimś nieprzewodzącym materiale. Przerwe pomiędzy nimi kilkakrotnie napylamy lub nanosimy
pędzelkiem srebro koloidalne. Taki koloid można kupić gdyż jest parafarmauceutykiem, ale można też łatwo uzyskać na drodze zwykłej elektrolizy (jest w sieci kilka przepisów na to). Zaletą takiego rozwiązania jest fakt, że mozna stosować kondensatory o dużo mniejszej pojemności niż w przypadku rezystorków czy tam żaróweczek obtłuczonych.
Realizacja praktyczna wymagałaby pewnie dopracowania jak w warunkach domowych wyrabiać takie główki i parę innych szczegółów ale - jak to ujął któryś z forumowiczów - tak się przeciera szlaki...

[Walduś]

Wszystko fajnie ale... weżcie Panowie pod uwagę fakt że mikrokontrolery wymagają do stabilnej pracy stabilnego zasilania a wszelkie elementy załączające i przełączające przekażniki ,nie mówiąc już o energii potrzebnej do odpalenia są bardzo prądożerne. Tak więc podsumowując potrzebne będzie solidne żródło zasilania a na bateryjce 9v to się raczej nie uda.
Dlatego uważam że najlepsze byłoby połączenie układu mechanicznego z elektrycznym tak by całą energię przeznaczyć na pewny zapłon.

[guuciek]

Witam.
A nie najprościej by było użyć licznika np cd4017 . Masz tam 9 wyjść pod które podpinasz tranzystory np bd911 albo jakieś przekaźniki. Wejście zero zostaje puste ponieważ gdybyś tam dał zapalnik to odpaliłby od razu po włączeniu zasilania. Tam można dać np diodę sygnalizującą włączenie układu. Pstryka dajesz na wejście clock . Jest takie coś wciskasz na wyjściu 0 jest stan "0" a stan jeden pojawia się na wyjściu 1. Puszczasz prąd dalej płynie na wyjście 1 . Wciskasz jeszcze raz przełącza się na wyjście 2 . I tak do 10 a potem idzie od nowa . Proste a działa . Z tego co widzę nie potrzebuje ten układ żadnych zewnętrznych elementów do pracy .( oczywiście poza tranzystorami do zapalników na wyjściu żeby nie spalić układu. ) Jak dla mnie najlepsze wyjście. Układ wyjdzie mały . Zasilanie 4 paluszki. Jakiś kondensator między + a - zasilania co by trochę stabilizował spadki napięć i tyle .

Dobrze by było wiedzieć jakiego rodzaju zapalników chcesz użyć aby określić amperaż tranzystorów bo dla lampek choinkowych wystarczą tanie bc637 . Wszystko zależy od zapalników

Pozdrawiam

[slu_1982]

A czytałeś ten temat od początku

[aspiryna]

Waludusiu - owszem masz rację. Mikrokontrolery wymagają stabilnego zasilania, a w trakcie przepływu prądu przez żarnik napięcie zasilania może mocno spaść i spowodować np. zresetowanie układu.
W przypadku 9v akumulatorka (praktyka mówi że wytrzymują naprawdę spore obciążenia chwilowe) i tak trzeba zastosować scalony regulator napięcia LM7805 bo kontroler potrzebuje 5v. Zaś proste zestawienie diody i kondensatora dużej pojemności spowoduje, że w chwili gdy prąd z bateryjki będzi płynął przez żarnik napięcie zasilania dla procka nie spadnie poniżej ustalonego.
Nie upieram się przy swoim, chciałem tylko odnieść się do wypowiedzi wcześniej. Zrobicie co będziecie chcieli - do każdej z tych koncepcji liczników, mechanicznej mozna się doczepić i znaleźć kontrargumenty.

A tak naprawdę to interesuje mnie dlaczego ma być kilka rzeczy załączanych sekwencyjnie jednym przyciskiem. Relacja jeden przycisk jeden zapłonnik jest nie do przyjęcia gdy zapłonników jest zaledwie kilka?

Kup sobie przelacznik obrotowy np. taki:
http://www.tme.eu/przelacznik-obrotowy-pcb-pionowy-8-pozycyjny/arts/pl/a25/rs1611-14.html
albo ten to już wogóle szał pyty i steampunk na maksa:
http://www.allegro.pl/item544474744_precyzyjny_przelacznik_45_cio_pozycyjny.html
albo jak nie chcesz kasy wydawać to wbij w deseczkę kilka goździ podłącz druciki a drugi drutem dotykach łebków tych gwoździ i zamykasz obwód.

Jest bardzo dużo realizacji idei takiego załączania - można to zrobić na samych tylko przekaźnikach, czy też samych tylko tyrystorach. Ale chyba nie masensu tego opisywać.

[p8p8]

owszem jest dużo możliwości ale założenie było, że jeden guzik i przy każdym naciśnięciu zamyka się kolejny obwód
pozdro
p8p8

[aspiryna]

No mnie właśnie to założenie interesuje. Dlaczego kolejne ładunki mają być odpalane kolejnymi naciśnięciami jednego przycisku?
Wg mnie to zwyczajne komplikowanie sobie życia...

[oktogenek]

[p8p8]

ale jest ciekawy problem techniczny
pozdro
p8p8

[puki]

Patent z jednym przyciskiem (ma być przycisk, a nie pokrętło, gwoździe itp.) ze względu na konieczność odpalania zapalników w różnych odstępach czasu, podczas dynamicznego poruszania się, bez gwarancji precyzyjnego operowania palcami, będąc skoncentrowanym wzrokowo na odległych miejscach bez możliwości odrywania od nich wzroku.

Przycisk daje ten komfort, że trzymałbym obudowę w dłoni, a kciuk na przycisku, w odpowiednich momentach przyciskam bez patrzenia i operowania przy pokrętłach, przełącznikach itp.

Najprostszym rozwiązaniem byłby włącznik suwakowy:
http://www.allegro.pl/item532187346_przelacznik_suwakowy_10_pin_4_pozycje_2210.html

Wystarczy przełączać na kolejne pozycje, ale obawiam się niekontrolowanego przesunięcia za daleko i nieodpowiedni zapalnik bach.
Zresztą całe odpalanie ma sprowadzać się do poruszenia kciuka w dół i górę (w płaszczyźnie pionowej) bez jego przesuwania na boki.

Układ ma być niezawodny.

[aspiryna]

Znaczy będziesz się - jak to ująłeś - "dynamicznie przemieszczał" z tym device w dłoni i ciągnął za sobą wiąche kabli?
A jak podczas jednoczesnego przemieszczania i obserwacji terenu nieopatrznie nogi zaplączą Ci się w te kable i będzie ququ (albo ultraququ)?

Aspiryna - stary zgred po trzydziestce - radzi: mniej telewizji i FPP, więcej książek (oraz broszur o samoakceptacji i życiu w zgodzie z naturą)

[puki]

[puki]

[puki]

Poszperałem i znalazłem taki temat:

Sterownik (włącznik) różnych rzeczy jednym przyciskiem.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1183388.html

Czy taki układ będzie ok:
4 zapalniki 1234