FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Mały]

Pierwsza odsłona -czyli wizualizacja nowego projektu rakiety dwustopniowej



Projekt (przynajmniej w pierwszej fazie) będzie służył do przetestowania
i dopracowania ew.problemów rakiet dwustopniowych np.rozdzielenie stopni,układy odzysku itp.
Na początek każdy człon będzie napędzany silnikiem MaKs (karmelka)
Układ odzysku pierwszego członu czysto pirotechniczny ,drugiego elektroniczny na KMZ-cie.
Odpalenie drugiego stopnia- bezwładnik rtęciowy.
Do 'odnajdywania" sygnalizator akustyczny http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=11438&start=20
I tu mam nadzieję że nie rozbije się od razu przy pierwszej próbie
c.d.n
Pozdr.

[eltopsj]

Witam!

Wygląda SUPER. Na kiedy zaplanowany start? Rozumiem, że na etapie testów sam bezwładnik rtęciowy (bez opóźniacza elektronicznego) będzie odpal drugi stopień ? Wg mnie, w rakietach wielostopniowych, kluczowym zagadnieniem jest nie tyle samo odpalanie drugiego członu, co sposób ich rozłączania. Najpierw powinno nastąpić rozłączenie, a potem odpalenie drugiego członu. Nie byłoby problemów ze statecznością zespołu w samym momencie rozłączania członów, kiedy silnik drugiego członu zaczyna pracować, a człony są ze sobą jeszcze połączone. W warunkach amatorskich na pewno trudno to uzyskać, ale temat wart przemyślenia.

Pozdrawiam
PS POWODZENIA na poligonie!!!

[Mały]

Witam !
Start odbędzie się pewnie koło września jak "nasza" ekipa po urlopach zejdzie się do kupy
......Najpierw powinno nastąpić rozłączenie, a potem odpalenie drugiego członu - oczywiście masz racje tak powinno być i myslę że z czasem tak będzie.
Na razie na pierwszy ogień idzie rozwiązanie najprostsze.
Bezwładnik (sam) odpala 2 silnik -ciśnienie gazów rozłancza stopnie odpalając lont systemu odzysku 1 stopnia
...............
A jak wyjdzie to się okaże w "praniu" hehe.

[andżej]

Cieszę się że to właśnie Ty budujesz dwustopniówkę. Daje to 100% szans na zakończenie projektu i piękny lot (w przeciwieństwie do innych forumowiczów Twoje tematy zawsze kończą się relacją z poligonu).

[Mały]

Witam !
Kolejna odsłona -tym razem już w realu


gotowe korpusy (foto z komórki)

głowica jest wykonywana z klejonych (klej polimerowy)styropianowych krążków szlifowanych na "wiertarce".



Próba dzialania odzysku pierwszego stopnia rakiety

Filmik (z komórki)

c.d.n
7.09.2007
Projekt się pomalutku "finalizuje".Tak wygląda na dzień dzisiejszy

Całość


człony

Głowica (styropian+szpachla+farba olejna)


Pierwszy stopień
c.d.n

[Mały]

Witam !
Wczoraj tj.7.10.2007 odbył się "dziewiczy" lot RD-M1 "Tandem".Pierwszy i w tej wersji ostatni
bo zakończony niestety katastrofą.
https://youtu.be/Mq0rVL5DniU
To że nie udało się zrealizować projektu jako rakiety dwustopniowej to
pikuś -można się było spodziewać że za pierwszym razem nie wyjdzie.
Zdegustowany głównie jestem faktem niezadziałania układu odzysku na KMZ.Rakieta by przynajmniej przeżyła.
Nie mam pojęcia co zawiodło
Układ odzysku został przed startem przetestowany.Po tym zaś co zostało
nie można stwierdzić co było przyczyną.

Co do nieodpalenia silnika drugiego stopnia rakiety przyczyna leży w przełączniku bezwładnościowym (mikrowyłącznik +ramię +ciężarek).
Przełącznik ten zrobiony w ostatniej chwili nie był pewnym ogniwem.
Zastąpił przełącznik rtęciowy który po dłuższym czasie zaczął wykazywać
słabszy kontakt a chwilami nawet jego brak.Zauważyłem że rtęć pod wpływem powietrza ulega takiemu "zmurszeniu" na powierzchni .
Być może ta warstwa powoduje "izolacje".
Projekt będzie kontynłowany!!! ale ze zmianami wyciągniętymi z pierwszego startu.
Ale o zmianach w projekcie będzie następnym razem
c.d.n

[robercik]

Cześć
Po prostu zawsze coś, chce sobie człowiek polatać żeby coś tu fajnie było ale nie da się, normalnie zawsze coś...

Piękny model, stateczny start, nieduży silnik taki właśnie żeby dało się zaobserwować moment rozłączania członów. A tak liczyłem na sukces...

Nasz układ odzysku robimy od nowa, żadnego SMD, żadnych przełączników, żadnych potencjometrów (po kalibracji wlutowane zostaną oporniki), pełne zdublowanie - dwa KMZ dwie baterie dwa zapalniki, całość elektroniki zalana żywicą. Do tego mikro spadochron - a niech spada 20m/s byle nie urywało linek. Jak to nie będzie działać to w d.pie kupimy profesjonalny odzysk .

pzdr

[jaskiniowiec]

No cóż....szkoda. Model (jak zwykle u Małego) dopieszczony i poszedł w drobny maczek. Swoją droga pierwsze widziałem, by PCV rozsypało się w tak drobne odłamki.

[Mały]

Witam !
Oczywiście model będzie odbudowany a temat drążony dalej hehe.
Jednakże postanowiłem co nieco zmienić w konstrukcji wewętrznej.
Poniżej jest animowany gif systemu jaki sobie wymyśliłem(tak myślę)


większy rozmiar - http://malyro.ovh.org/Movie1.gif
1.Zapłon sil.I stop.
2.Silnik naciska na sprężynę powodując jej ugięcie
3.Teraz zawleczka jest uwolniona (otwór-łezka w wałeczku) i
sprężynka ją wyciąga.
4.Koniec pracy silnika -sprężyna powoduje wypchnięcie silnika z krążkiem
centrujonco-oporowym poza korpus I stopnia.
5.Pęd powietrza wyciąga dalej silnik ,spadochron i na końcu cały I stopień.
6.Linka łącząca stopnie zał.napięcie na drugi silnik.
Co mi to daje?
Odzysk I stopieńia niezależny od zadziałania silnika st.II i bez pirotechniki.
Rozdzielenie stopni jeszcze przed zapłonem silnika II stopnia -sugestia
kol.Eltopsji (stabilność lotu)
Tak to ma pokrótce działać a jak będzie to się zobaczy
Jakieś sugestie -wady rozwiązania mile widziane
c.d.n

[ksard]

Jeśli to wyjdzie, to będziesz wynalazcą zupełnie nowej metody odpalania II stopnia.
Przyznaję, że jak dotąd nigdzie jeszcze nie widziałem podobnego rozwiązania.
Swietnie również udało Ci się przedstawić to graficznie.
Moje słowa uznania.

[Alien_]

Moim zdaniem ma to racje bytu choc mam pewne zastrzezenia, miedzy innymi, gdy na sprezyne zacznie dzialac silnik czy nie zmieni ona kierunku lotu nie spowoduje to jakis koplikacji? i druga sprawa zwiazana z koncem pracy silnika, gdy sprezyna odbija pierwszy czlon, drugi moglby zmienic trajektorie lotu i skrecic o 180 stopni.
Ciekawy projekt czekamy na wyniki prac

[Mały]

Witam !
Może być naprawdę różnie -jak nie spróbujesz to nie będziesz wiedział hehe.Sprężyna ma pomóc na wysunięcie krążka a całą resztę ma robić powietrze opływające kadłub.Spróbuj sobie zasymulować sytuacje rozsuwając np.pasowne dwie rurki(jak antena teleskopowa) trzymając za końce.Siła ciągnąca pochodzaca od pierwszego członu wyhamowywanego
przez rozwijajacy sie spadochron przyłożona na końcu II stopnia (składanie stopni) przeciwnie do kierunku ruchu rakiety raczej stabilizuje jej lot.Tak mi się przynajmniej wydaje .Coś jak "ciągnąć" sznurek (naprężenie i wygładzenie) i odwrotnie "pchać"(wybrzuszenie -ucieczka na bok)
Pozdrawiam

[Arkadiusz]

[Mały]

Witam !
Dzięki za cenne wskazówki na jakie aspekty zwrócić szczególną uwagę.
Aczkolwiek mamy trochę inne podejście do sprawy.Po primo nie -zamierzam bić rekordów wysokości-interesuje mnie głównie" mechanizm
rakiety dwustopniowej"Nie zmienia to też faktu że jak zajdzie taka potrzeba to skorzystam z pomocy jakiegoś "dobrego silnikowca".
Zgadzam się że mechanizm ten powinien być prosty i skuteczny(lont).Mechanizm ten powinien jednak wykazywać choć
trochę "interaktywności" pewnego sprzężenia zwrotnego coś jak KMZ w porównaniu ze zwykłym timerem.Chciałbym oczywiście coś takiego wymyślić - ale łeb już trochę starawy .
Sam mechanizm jest już gotowy i napewno zostanie jakoś "oblatany".
Być może wniesie jakieś nowe informacje z realnych obserwacji jak będzie się zachowywała konstrukcja w powietrzu.
Przepalenie korpusu silnika i ew.jego negatywne skutki -możliwość przepalenia linki ukł.odz.I stopnia jest niewątpliwie sporą wadą w razie jej wystapienia bierze w łeb cała idea mechanizmu.Przy silniku na karmelce w rurce AL z pogrubiona wew.inhibitacją raczej zagrozenia nie ma ale w przypadku zastosowania silnika z paliwami wysokotemperaturowymi
problem przepalenia korpusów występuje dość często.
Pozdrawiam
P.S Ja poprostu lubie teeee..robote -taką dłubaninkę

[eltopsj]

Witam!

Patrzyłem sobie tak i patrzyłem - jakiś czas - tak "w kólko", jak rakieta "wali" w ziemię i rozpada się na kawałki i aż mi "serce ściskało" z rozpaczy. Na dodatek Andrzej (bo chyba Jaskiniowiec "robił" za filmowca?) uchwycił całe zajście z iście reporterską dokładnością, tak, że mieliśmy nieczęstą możliwość obejrzenia ze szczegółami momentu tak spektakularnego "przyziemienia" . Żal tak ładnej konstrukcji.

Jak to oglądałem, to tak na marginesie, przyszło mi do głowy, że warto byłoby pomyśleć nad jakąś uniwersalną, bardzo prostą i powtarzalną konstrukcją, składaną z gotowych elementów - ot taką lekką, może ażurową, ale mocną "niby-rakietą", "platformą testową" (np. parę rurek i kilka kątowników aluminiowych ze statecznikami, szybko skręcanych na poligonie), służącą do sprawdzania w locie silników, eksperymentalnych układów odzysku i rozłączania członów. Szkoda przecież używać do tego tak "pracowitych" modeli. "Chodzi mi po głowie" taki pomysł już od dawna (nawet oglądałem sobie w OBI pod tym kątem, różne elementy: rurki i kształtowniki aluminowe, cienkoscienne, wentylacyjne rury plastykowe itp. itd) , ale obecnie z braku możliwości czasowych - nie do zrealizowania przeze mnie - wrzucam więc tego "pomysła" tutaj, może Ktoś podejmie wyzwanie.

Wracając do projektu "Tandem" martwi fakt, że tym razem TOTALNIE nic nie zadziałało dobrze, jesli chodzi o elektronikę/elektrotechnikę. Wydaje się, że stwierdzenie "robercika":

[Mały]

Witam !
Układ nie posiada wiele elementów mechanicznych raptem dwie sprężyny i zawleczkę ale dobra --racja jest przynajmniej w tym że za bardzo nie da się go zrobić "pancernym"modułem (żywica,pianka itp) na czym mi (i nie tylko) szczególnie zależy.Bo to się sprawdza.Dzięki takiemu rozwiązaniu mój układ z KMZ ocalał po takim upadku.Zniszczeniu uległy tylko zewnętrzne przełączniki.
"System "poleci na próbę w układzie -ocalały I człon Tandema + coś o długości i wadze II członu.Tylko żeby sprawdzić rozdzielenie.Jak zda egzamin to poleci w odbudowanej wersji Tandema jeśli nie -zrobi się co innego
Pozdrawiam

[andżej]

Witam

[Mały]

Witam !
Dzięki za schemat opis układu -dobrze pomyślane zwłaszcza strona BHP.
Nie należy do przyjemności podchodzenie do "niewypału" który w każdej chwili może odpalić.
Co do Tandema to jego robocza wersja jest gotowa do próby

.........
tak jak pisałem -ocalały człon z nowym systemem + kawał rury bez lotek z małym silnikiem (tylko do sprawdzenia poprawności odpalenia IIst.)

obudowa silnika II stopnia z klipsem -wyciągnięcie paska plastiku
powoduje zamknięcie obwodu i zapłon silnika II st.
Teraz tylko jeszcze trochę pogody
P.S
Proponuje przenieść schemat do elektroniki w piro -napewno można go szerzej wykorzystać
Dopisane 25.04.2008
Wczoraj "przy okazji" został odpalony Tandem w wersji testowej.Próba nieudana aczkolwiek rokujaca na przyszłość (oczywiście po modyfikacji).

film - http://malyro.ovh.org/testowa.wmv
Po analizie filmu (made in Jaskiniowiec) widać że silnik 1członu wysunął się z korpusu ale pęd powietrza nie "zrobił swojego".Do następnej próby zostanie zmieniona sprężyna - o dłuższym skoku tak aby silnik i spadochron 1 członu został wyrzucony poza korpus w całości



P.S
Przypadkowo - materiał do tematu o wpływie wirowania rakiety na prętkość opadania
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=14377&postdays=0&postorder=asc&highlight=wirowanie+rakiety&start=40

Dzisiaj tj.28.04.2008 dotarła do mnie super fotka autorstwa Marka Nickela
na której widać dokładnie że układ zadziałał ale albo dałem za krótką linkę łączącą silnik z korpusem I stopnia albo owa linka zachaczyła się w srodku o łeb śruby statecznika.Gdyby spadochron "wypadł"to szarpnięcie byłoby wystarczające do rozdzielenia stopni a tak to siła pochodząca tylko z samego dekielka centrującego silnik wygląda na to że była za mała by rozdzielić człony.

pozdrawiam

[Mały]

Witam !
Tak wygląda jedna z poprawek - zastąpiłem składano-zwijany spadochron
na mały parasolek - wykorzystując "bebechy starego parasola"

krążek

wykrojenie z "normalnego" parasola

przyszycie poszycia

linki

złożony

wymieniona sprężyna
Mam nadzieję że powierzchnia tego spadachro-parasola (śred.36cm)będzie wystarczająca tak do rozłączenia stopni jak i do bezpiecznego powrotu 1 członu
c.d.n

[Arkadiusz]