| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat |
| Autor |
Wiadomo嗆 |
zeos
Do陰czy�: 23 Maj 2005 Posty: 7 Sk康: Raczib鏎z
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 2:56 pm Temat postu: [BHP] Mieszanki acetylenu z tlenem - ku przestrodze... |
|
|
a wiec. od kilku lat robilem takie petardy i nic sie nie stalo a nagle
napelnialem worek okolo 70 litrow taka mieszanka 20 % acetylen reszta tlen wszystko z butli przez palnik kiedy byl prawie pelny nagle 20 sekund
przerwy w rzyciorysie kiedy doszlem do siebie okazalo sie ze eksplozja byla tak silna ze nawet jej nie uslyszalem podmuch wypchnol okna z ramami (cale okna) bo bylo to w malej chali (warsztat slusarski) nawet pomyslalem ze pewnie niezyje taki szok patrze mam obie rece (niema odlamkow z worka,
no rekawow niebylo ,kilka zadrapan co sie puzniej okazalo przabite blony bebenkowe w obu uszch samo przebicie akustyczne nieboli tylko te operacje na rzywca robia. chyba przesadzilem z ta wielkoscia
ale dlaczego to samo wybuchlo teraz mam takiego stracha ze boje sie mielic saletre z siarka niemuwioc o zrobieniu silnika albo petardy
//Tchemik
Zmienilem temat posta...
Ostatnio zmieniony przez zeos dnia Wto Kwi 29, 2008 10:20 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
PINOT

Do陰czy�: 25 Lis 2003 Posty: 428 Sk康: Wroc豉w
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 3:01 pm Temat postu: |
|
|
No - warto to zatrzyma� w komnacie BHP, ku przestrodze... _________________ Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Tchemik

Do陰czy�: 11 Sty 2004 Posty: 497 Sk康: Warszawa
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 3:26 pm Temat postu: Re: acetylen 20% + tlen |
|
|
| zeos napisa�: | ale dlaczego to samo wybuchlo teraz mam takiego stracha ze boje sie mielic saletre z siarka niemuwioc o zrobieniu silnika albo petardy  |
Dlaczego... Acetylen jak i wszystkie alkiny jest zwiazkiem nietrwalym termodynamicznie. W temp pokojowej (w kazdej poyzej ok -200*C) ma dodatnia entalpie swobodna, a to oznacza ze sam samoistnie potrafi sie rozkladac do produktow termodynamicznie trwalszych.
Jak mieszanina miala tlen potrzebny do spalenia C2H2 to nic tylko czekac na samozaplon.
Tyle odemnie.
Pozdrawka
Tchemik _________________ Tchemik.Pl |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
maxlam Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 7:00 pm Temat postu: |
|
|
| zeos napisa�: | tacy modrale to chyba forum pomyilem panie inrzzynierze >omi� to< mie bierze ja tylko pytalem dlaczego to wybuchlo ale naszczescie na innym forum napisali mi konkretnie np. o wyladowaniu na worku .
tam niebylo rzadnego cisnienia wiec tlen nie mugl ...
a bledy w tym poscie niech poprawia inrzyniery |
Witam forum nie pomyli貫� tu rozmawia si� o wybuchaniu
A je郵i chodzi o przyczyn� wybuchu to mog這 by by� ich wiele. Tak jak m闚i貫� mog這 to by� wy豉dowanie elektrostatyczne. Taka mieszanina jest piorunuj帷a jak sam si� przekona貫� (jak ze s逝chem jestem ciekawy jaki jest uszczerbek). Drugie to samorzutne zapalenie acetylen jak na pewno wiesz jest troch� niestabilny i nie magazynuje si� go w postaci p造nnej tylko w butlach z porowatym wype軟ieniem i zalanych acetonem a dopiero w tym si� rozpuszcza gdy� przy wi瘯szych ci郾ieniach potr鎩ne wi您anie mi璠zy w璕lami lubi si� rozk豉da� wybuchowo. My郵� 瞠 mog這 to nast徙i� w tlenie mog這 by� troch� rodnik闚 kt鏎e mog造 豉two zareagowa� z acetylenem. Jeszcze jedn� mo磧iwo軼i� jest nieszczelno嗆 i zapr鏀zenie ognia przez jakie� urz康zenie elektryczne prze陰cznik czy co� w tym stylu. Ci篹ko wyczu� co mog這 by� powodem mo瞠 kto� obok stan掖 z papierosem w z瑿ach albo co� zaiskrzy這.
Ale stawia� bym na to i� zebra造 si� na twym ubraniu 豉dunki i zesz造 na powierzchni� worka kt鏎y ma pory i 逝p這 sobie.
Pozdrawiam i nie zra瘸j si� ka盥y chce si� wykaza� w BHP |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Arkadiusz Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 8:07 pm Temat postu: |
|
|
Te� uwa瘸m, 瞠 za szybko jebie...e nowych user闚. I tez pomy郵a貫m o wy豉dowaniu na worku. Znaczy si� worek nadyma si� w trakcie jego rozwjania poprzez wdmuchiwanie gazu i nast瘼uj� przeskoki 豉dunk闚. Samo z siebie nie wybuchnie. Podobny experyment robi貫m za dziecka. Do pieca przyk豉dacie gazet� i po niej szorujecie r瘯� a potem wy陰czcie 鈍iat這 i odsuwacie gazet� od pieca. Wida� iskry. Czyli odsuwacie od siebie p造tki kondensatora. Z tego co wiem maleje pojemno嗆 ( ro郾ie odleg這嗆 mi璠zy p造tkami kondensatora ) i st康 ten upust 豉dunku. Na bank to.
Pojemno嗆 kondensatora p豉skiego zale篡 od jego wymiar闚 oraz w豉軼iwo軼i dielektryka. Im wi瘯sza jest powierzchnia ok豉dzin oraz przenikalno嗆 elektryczna wzgl璠na dielektryka oraz im mniejszy odst瘼 pomi璠zy ok豉dzinami, tym wi瘯sza jest pojemno嗆.
im mniejszy odst瘼 pomi璠zy ok豉dzinami, tym wi瘯sza jest pojemno嗆 - i dlatego r帳n窸o jak ta odleg這嗆 ros豉.
Pozdr. in�. A  |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Tchemik

Do陰czy�: 11 Sty 2004 Posty: 497 Sk康: Warszawa
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 8:26 pm Temat postu: |
|
|
| piro_techman napisa�: | | Te� uwa瘸m, 瞠 za szybko jebie...e nowych user闚 |
Czasem trzeba. W tym wypadku jednek nie bylo takiej potrzeby dlatego delikatnie wytlumaczylem koledze jaki blad popelnil i dlaczego nie wolno mieszac acetylenu z czystym tlenem.
Do mojego wczesniejszego posta dodam jeszcze ze tlen ma strukture dirodnika a to znaczy ze bardzo latwo "sie udziela" w reakcjach utenienia rodnikowego. Gdy wymieszamy go z tak niestabilna substancja jak acetylen, rekcja moze zainicjowac sie sama bez inicjatora.
Pomysl z pojemnosci (kondensator etc.) oczywiscie mozliwa, lecz niekonieczna.
Pozdrawka
Tchemik
P.S. Potem wyczyszcze topic z niepotrzebnych rzeczy. _________________ Tchemik.Pl |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Arkadiusz Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 8:31 pm Temat postu: |
|
|
| Tchemik napisa�: | | ....rekcja moze zainicjowac sie sama bez inicjatora.. |
Guzik prawda. Co najwy瞠j energia aktywacji mo瞠 by� bardzo ma豉. I tak te� by這. A przedszkole jest po to aby nie na鄉iewac si� z pyta�. Szczeg鏊nie z tak ciekawego przyk豉du - pytania jaki poda� zeos.
Pozdr. A
PS. Aby tr鎩jodek azotu wybuch� te� musi na niego mucha nasr...�  |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Tchemik

Do陰czy�: 11 Sty 2004 Posty: 497 Sk康: Warszawa
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 8:36 pm Temat postu: |
|
|
| piro_techman napisa�: | | Guzik prawda. Co najwy瞠j energia aktywacji mo瞠 by� bardzo ma豉. I tak te� by這. |
A wiec wlasnie... Moze temperatura byla na tyle wysoka by rerakcja zaszla samoistnie
Pamietaj ze alkiny sa nietrwale prawie w kazdej temperaturze, zatem kazda ich reakcja zachodzi z obnizeniem energii. Takie reakcje przebiegaja samoistnie.
Pozdrawka
Tchemik _________________ Tchemik.Pl |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Arkadiusz Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 8:42 pm Temat postu: |
|
|
| Tchemik napisa�: | ... Moze temperatura byla na tyle wysoka by rerakcja zaszla samoistnie ...... |
No przecie� o tym pisz� . Zmniejszenie pojemno軼i kondensatora ( nadymanie si� worka ) , iskra, lokalny wzrost temparatury a dalej tak jak piszesz. Acetylenu nawet nie wolno spr篹a� bo to te� praca i te� jaka� tam energia aktywacji i te� mo瞠 hukn望 nawet bez tlenu a co dopiero z nim .
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
zeos
Do陰czy�: 23 Maj 2005 Posty: 7 Sk康: Raczib鏎z
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 8:56 pm Temat postu: |
|
|
Ten kondensator to mo磧iwe, bo jak wzi掖em worek to by� sklejony i w miar� nape軟iania rozci庵a� si� , ale to durzy worek, oko這 70 litr闚 dlaczego eksplodowa� tak puzno kiedy 軼ianki worka by造 w tak du瞠j odleg這軼i od siebie ,w kondensatorze chyba jest jaka� granica odleg這軼i ok豉dzin.
temperatura otoczenia oko這 -11 stopni r璚e tez zamarzni皻e
worek by� ,,sflacza造 ,, wiec w 鈔odku nieby這 du瞠go ci郾ienia |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Tchemik

Do陰czy�: 11 Sty 2004 Posty: 497 Sk康: Warszawa
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 9:07 pm Temat postu: |
|
|
Wiec w zasadzie obydwie tezy sa sluszne, zarowno z pojemnoscia elektrostatyczna jak i z temperatura.
Wniosek i tak jest jeden - nie mieszac acetylenu z tlenem.
Pozdrawka
Tchemik _________________ Tchemik.Pl |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
maxlam Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 9:11 pm Temat postu: |
|
|
| Temperatura na minusie wi璚 niska wilgotno嗆 co u豉twia powstawanie 豉dunk闚 statycznych (tak mi si� wydaje???) |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Arkadiusz Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 9:16 pm Temat postu: |
|
|
| zeos napisa�: | | ...dlaczego eksplodowa� tak puzno kiedy 軼ianki worka by造 w tak du瞠j odleg這軼i od siebie ,w kondensatorze chyba jest jaka� granica odleg這軼i ok豉dzin. |
Bo widocznie mia貫� jeszcze pecha. Acetylen przy wdmuchiwaniu tworzy wewn徠rz worka zawirowania. Jest jego w jednym miejscu wi璚ej , w innym mniej. Widocznie jaka� ostania fa責a worka wyprostowa豉 si� i obok niej by這 to optymalne st篹enie acetylenu ( pechowe dla Ciebie ) i Ci jeb...o .
Przy okazji przypomnia� mi si� kawa� z pechem.
Dyrektor w firmie bierze sto poda� o prac� i 50 od razy wyrzuca do kosza. Sekretarka si� pyta :
- Panie Dyrektorze, te 100 poda� to najlepsze oferty bo by這 ich 1000 a te 100 to Ci najlepsi. Dlaczego Pan wyrzuca 50 ofert do kosza
Na to Dyrektor
- Bo w naszej firmie nie potrzebujemy pechowc闚
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
zeos
Do陰czy�: 23 Maj 2005 Posty: 7 Sk康: Raczib鏎z
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 9:22 pm Temat postu: |
|
|
Tak, ale ja tych petard robi貫m,, podkre郵am robi貫m nie robi�,, setki i nigdy nic si� nie sta這 ten jeden raz . Z tego, co wiem inni nadal to robi�!
Mia貫m pecha i ma豉 wiedze |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Bozon

Do陰czy�: 05 Cze 2004 Posty: 24 Sk康: centrum
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 9:38 pm Temat postu: |
|
|
Witam!
Zaciekawi豉 mnie Wasza teza z kondensatorem... i co� mi w niej nie pasuje. W zwi您ku z tym pytanie: co jest tam przewodnikiem (ok豉dkami kondensatora - worek? przecie� toto nie przewodzi), a co izolatorem (dielektrykiem - domy郵am si�, 瞠 warstwa gazu)? Wog鏊e nie widz� tam 瘸dnego przewodnika, wi璚 o jakim kondensatorze mowa?
Pozdrawiam _________________ UWAGA NA OCZY  |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
maxlam Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 9:42 pm Temat postu: |
|
|
| ζdunki statyczne mog� gromadzi� si� na izolatorach potrzyj sobie lask� ebonitow� o materia� (do鈍iadczenie z podstaw闚ki). |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Bozon

Do陰czy�: 05 Cze 2004 Posty: 24 Sk康: centrum
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 9:49 pm Temat postu: |
|
|
Spoko maxlam, ale oni m闚ili o kondensatorach, a nie o gromadzeniu 豉dunk闚 na izolatorach. Jak potrzesz sobie ebonit o materia� to te dwie rzeczy nie stanowi� kondensatora! I w miar� oddalania ich od siebie wcale nie ro郾ie prawdopodobie雟two przeskoczenia iskry mi璠zy nimi.
A to, co Ty napisa貫�, to ju� chyba by by這 bardziej prawdopodobne.
Ale mi osobi軼ie najbardziej si� podoba to, co m闚i� Tchemik (poza kondensatorem). _________________ UWAGA NA OCZY  |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
zeos
Do陰czy�: 23 Maj 2005 Posty: 7 Sk康: Raczib鏎z
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 9:58 pm Temat postu: |
|
|
Jak by komu� pzyszlo do g這wy to miesza� to radzie otworzy� g瑿� przed wybuchem a nie po, bo to spowoduje wyr闚nanie ci郾ienia w b瑿enkach ,, a wiem cos o tym,, po konsultacjach z lekarzem to robi niesamowity podmuch mowa o workach nie woreczkach my郵� ze to g堯wn� rola tlenu bo zamiast acetylenu morze propan butan testy zako鎍zone na zawsze od wypadku  |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
Arkadiusz Go嗆
|
Wys豉ny: Sob Maj 28, 2005 10:35 pm Temat postu: |
|
|
Kiedy� polowa貫m na budynek do wysadzenia , kt鏎y chcia貫m "polo篡�" gazem. Wtedy nie ma rozlotu od豉mk闚 a jest tylko PLUM . Niestety takiego obiektu nie znalaz貫m. Chcia貫m u篡� propan - butan tak aby nie by這 detonu a tylko gwaltowne wyfukni璚ie . D馧 budynku by wtedy by� odci皻y wybuchowo od fundament闚 ( na sp瘯anie ).
Wyja郾ie jeszcze, 瞠 na Tw鎩 wypadek zeto - wiele czynnik闚 mialo wp造w. Wilgotno軼 wzgl璠na powietrza ( musia這 by� wyjatkowo suche ), szybko嗆 prostowania si� worka ( jego rozdymania ), miejsce po這瞠nia worka ( ziemia, izolator itp ).
Pozdr. A |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
szpaner

Do陰czy�: 11 Pa� 2004 Posty: 561
|
Wys豉ny: Nie Maj 29, 2005 5:30 pm Temat postu: |
|
|
mi jakos teza z kondensatorem nie odpowiada. nie wierze w mozliwosc przeskoczenia iskry miedzy okladzinami z powodu WZROSTU odleglosci i co sie z tym wiaze-oporu.
co innego samoistna reakcja: kiedys w samolocie przewozacym generatory tlenu opakowane w tekture, folie pecherzykawa i chyba cos jeszcze doszlo do wycieku- jeden generator byl nieszczelny. watpliwa przyjemnosc podziwiania efektow przypadla komisji sledczej: opakowanie sie zapalilo, i z powodu pozaru w hermetycznym przedziale samolot sie rozbil
z tego co wiem, acatylen jest latwiej zapalic niz papier _________________
 |
|
|
|
| Powr鏒 do g鏎y |
|
 |
|