FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Gość]

Witam.Chcę zrobić silnik na paliwie metalizowanym AL #1

65% Nadchloran amonu
16% Proszek aluminiowy
18% Polibutadien
0,5% Fe2O3
0,5% Dodatki (stabilizatory)
- ze stroinik PINOTA. I pytania;): jaki zacisk dobrać??? Skąd można wziąść HTPB?? Albo jak go zsyntezować? Aha i jako stabilizator wrzuce węgiel drzewny, dobry wybór? i jak uformować kanał, żeby pręt sie nie przykleił?

[Rafał]

Wątpie żeby ci się udało opracowanie powtarzalnego SRa na tym paliwie
zacisk-najlepiej zapytaj PINOTA
HTPB-to jest strzeżone przez USArmy a z syntezą to raczej w domu niemożliwe. To najlepsze lepiszcze do stałych paliw rakietowych.
Dodatki -3/4 sukcesu z tymi paliwami to odpowiednie dodatki nie wiem jakie ale napewno lepiej zamiast węgla sadzę użyć
kanał - nie mam doświadczenia z preparatyką ziaren na tym paliwku ale myśle ważny jest materiał prętu np.aluminium
to paliwo ma duże ISP i każda niedokładność w preparowaniu ziarna może skączyć się BUUUUM!!!!
i dlatego radzę nie używać metalu w SR.

Powodzenia!

[zombek]

Witam,
myślę że zacisk dla tego paliwa przy drobnym AP będzie wachał się w granicach ~50, lub dla grubego wg. źródeł amerykańskich ~180.
HTPB raczej nie wytrzaśniesz, ale napisz o tym do mr. PINOT. Z własnego doświadczenia wiem, że trzpień formujący kanał bardzo łatwo wychodzi, więc raczej nie masz się o co martwić.

Przykładowe Stabilizatowy : Węgiel drzewny, Sadza, Błękit pruski, Tlenek Cynku.

Inne Lepiszcza : Lakier do Podług DOMALUX - Poliuretan ( wsp. n wzrasta przez pory, genialna wytrzymałość paliwa ), Silikon N ( Wsp. n raczej nie wzrasta, niska wytrzymałość ziarna ), Inne : Fix All, Butylrub itp.

PS. Jeśli to będzie twój pierwszy test z paliwami typu HP, to możesz się z całą pewnością pogodzić sie, że te 200g AP ( jak nie więcej ) przepalisz bez najmniejszego sukcesu...

[PINOT]

Ambitny plan. Nawet bardzo doświadczeni eksperymentatorzy próbowali okiełznać to paliwo i nie udało się to do tej pory osiągnąć dobrych rezultatów. Ale OK, próbuj...może się uda

Co do zacisku, jak piszą moi przedmówcy: najlepiej dobrać go eksperymentalnie, ustalanie teoretyczne nic nie da. Wszystko zależy od rozdrobnienia utleniacza, rozdrobnienia aluminium, wytrzymałości korpusu, ziarna i kilkunastu czynników. Niby niewiele, ale jeśli każdy z tych parametrów dokładnie opisać zrobi się encyklopedia. Np. według źródeł z USA taka mieszanina przy uziarnieniu AP około 200 um i uziarnieniu Al około 45 um przy 20% HTPB potrzebuje zacisku 200-250.

Jeśli mielisz składniki we młynku do kawy radzę zacząć od niskich zacisków i ziaren o spalaniu czołowym przy Kn nawet 50-75. Radzę również zachować dużą ostrożność, gdyż paliwo to jeśli je do tego lekko nakłonić bardzo silnie wybucha. Miałem przypadki potężnych wybuchów silników, gdzie vzęść utleniacza stanowił "leniwy" NH4NO3...więc UWAGA !!!

Co do elastomerów poliuretanowych, proszę o kontakt na priv. zobaczymy co da się zrobić....

Ps. Temat o paliwach na AP już istnieje...

[Arkadiusz]

Witam

Testy z AP robi na forum.ru Serge




Film

Proponuje zrobić jeden eksperyment i zalać SR ( na paliwe AP ) nitrometanem po czym odlać nadmiar. Wg mnie za explozje winię pory powietrza w paliwe. A ten eksperyment z NM - by to wyjaśnił


Pozdr. A

[PINOT]

Coś pięknego - rewelacja !!! Bardzo efektowny silnik. Sądzę, że pracował przy bardzo wysokim ciśnieniu i być może nawet korpus był stalowy ????
Fakt, że kombinacja AP/NM jest iście szatańska - gdybym coś takiego robił, dałbym troche NC dla zagęszczenia, zamiast odlewać nadmiar NM. Wtedy paliwo ładnie trzymałoby się kupy i nie wyciekało z silnika....

Sądzę, że spalanie przyspieszało i silnik wybuchł nie z powodu baniek powietrza, a raczej z powodu dwóch zjawisk:
1. AP opadł na dno, NM pozostał na wierzchu...a więc powstał gradient stężenia utleniacza w nitrometanie i w miarę wypalania paliwa (zakładam czołowego wypalania) stężenie AP było tak, duże, że szybkość spalania przekroczyła oczekiwaną wartość;
2. NM zawrzał dostając ciepło od ścianek silnika....i wtedy pojawiły się bańki, ale nie powietrza

Też robiłem coś podobnie widowiskowego, paliwo stałe NCA-K4.



Zdjęcie pochodzi z jednego z nieudanych testów, gdzie podobnie jak na ruskim filmie silnik zachował się po millerowsku - ładnie zaczął, kiepsko skończył. Tulejka silnika miała 70mm, co pozwala z grubsza szacować długość płomienia na 1 metr.
Obecnie silnik fi28 masa paliwa NCA_K4, 30 gram, czołowy już jest dopracowany, nu nowych fotiek niet....Na booster startowy idealny, a przy tym bez proszku metalu ---> niska erozja dyszy

[Arkadiusz]

[PINOT]

Skoro tak, to raczej dajcie sobie siana z testem NM/AP z powodów podanych powyżej... jeśli wam życie miłe,

Mam trochę doświadczenia, i wiem, że NM zacznie wyciekać z AP już przy zawartości przekraczającej 15%. Przy takim składzie, to bedzie g...nie paliwo, bo spaliny mieszanki AP/NM przestają zawierać tlen przy zawartości ponad 45% NM....tako obliczył propep

[Arkadiusz]

[Gość]

Dzięki za odpowiedzi, zabiore sie chyba za spalanie czołowe, Kn=75 i masa paliwa =50g dam znać jak coś wyjdzie (albo i nie)

[Gość]

Mam problem z policzniem powierzchni przekroju punktu krytycznego w dyszy, jeśli powierzchnia spalania ma 150mm2, to powierzchnia średnicy krytycznej powinna wynosić 3mm2 przy Kn=50, czy tak? I czy do tego paliwa starczy korpus o gr. ścianki=1,6mm? czy wzmocnić? i czy jest jakieś sensowne prawdopodobieństwo, że paliwo sie zapali podaczas przyrządzania?

[Arkadiusz]

Szukałem tematu o silnikach na paliwie HP i mam . Co prawda temat ma ksard no ale w tytule są "silniki ksarda".

Postanowiłem ,że zrobię dla Was prosty i profesjonalny silnik rakietowy na bazie utleniacza AP.

Założenia :

1. Masa paliwa typu AP do 50 gram
2. Korpus silnika papierowy
3. Całość bardzo estetyczna
4. Być może dysza wysunięta
5. Odpalanie lontem ale do lontu szybkopalnego można podczepić zapłonnik elektryczny.
6. Cena silnika do 20 zeta ( nie zamierzam nim handlować, to założenie tylko dla mnie). Czyli czas na wykonanie 1 silnika do maks. 5 minut w teście, 1 minuta w produkcji.


Utleniaczem jest wyłacznie AP. Opracowałem paliwo twarde ( moje własnie opracowanie ), bez por ( no, prawie bo przecież pod próżnią nie prasuję ), o dużej wytrzymałości.


Test nr 1

1. Widok silnika




2. Praca silnika

FILM


Próba jeszcza nieudana no ale to chyba drugi test a pierwszy wg założeń jak wyżej . Przy okazji - jaki wg Was powinien być SR aby był profesjonalny, bezpieczny i o masie paliwa do tych 50 gram . Czyli dla szerokiego grona potencjalnych odbiorców. Robię to dla siebie. To prawie nierealne aby na produkcji SR w Polsce "trzepać" większą kasę

SR jeszcze nie ma ma wysuniętej dyszy ale raczej będzie miał. I od razu pytanie czy musi mieć wg Was . Wg mnie wysunięta dysza to picerski bajer a bajer to też produkt.



Pozdr. A


PS. Kupię 2 kg AP. Proszę o cenę i odpowiedź dlaczego tak drogo .

[jaskiniowiec]

He, he Skąd ja znam tę lokomotywkę. A tak naprawdę, to najpierw flara, potem ciśnienie podskoczyło, ale było zdecydowanie za niskie (ciufanie), potem znów flara. Po mojemu to dać ciśnienie razy 10 i zaskoczy.

[Wojciech G]

Odnośnie dyszy przedstawię swoje zdanie. Dla silników HP wskazana jest dysza zbieżno-rozbieżna (de Lavala). Złącze dysza-korpus silnika musi mieć odpowiednią powierzchnię (długość) stosowną do ciśnienia w silniku. Jeżeli w tej długości dyszy zmieści się:
1. część zbieżna L1=3-4 d.kr. (L-długość; d.kr.-średnica krytyczna)
2. średnica krytyczna L2=0,5-1 d.kr.
3. część rozbieżna L3= ta długość zależy od przyjętej śred.wylotowej d.wyl.=1,5-2,5 d.kr.
Jeżeli suma L1+L2+L3 <= długości dyszy, to nie jest wskazane a nawet szkodliwe dla osiągów silnika stosowanie zewnętrznej części rozbieżnej.
Jeżeli suma L1+L2 >= długości dyszy, to oczywiste jest że L3 wypadnie na zewnątrz korpusu silnika. Będzie w ten sposób pełnić swoją funkcję plus wizual efekt.

Pozdrawiam Wojciech G

[Arkadiusz]

Nie wiem czy zrobię ten silnik bo wymaga to wielu, wielu prób . Jak się do 10 testu nie wstrzelę to będzie kicha. Kto testował paliwa na AP ten wie jak ciężko okiełznąć ten utleniacz. Mam już nowy silnik testowy z tym ,że będzie się palił : kanałem ale dojdzie jedna powierzchnia tylna, od strony zapłonnika. Rurki mam fabryczne ( stary zapas ) a mają one wadę. Są klejone na jakimś słabym kleju. Być może sam będę robił tuleje paierowe ale znacznie mocniejsze. No i dam nie co mocniejszy zapłonnik. No, nic. Zobaczymy jak tym razem wyjdzie. Robię też kolejny SR "Olusia_max" na korpusie PE.


Nie wiem jak dla Was ale dla mnie SR to forma wypoczynku


Dopisane 04.09

Test nr 2 , w czasie pracy silnika ( kichnięcie :- ) )




FILM

Próba nadal nieudana ale strumień gazów jak igła podoba się mi . Dołożenie do palenia jednej powierzchni czołowej paliwa nie dało widocznych rezultatów. Czas więc "podłubać" przy składzie paliwa . Dałem tylko część filmiku bo cyfrę przewrócił silny wiatr


Pozdr. A

[ksard]

[Arkadiusz]

[Arkadiusz]

Kolejny test

1. 2% Al i bez katalizatora ( stara próba, wyżej podana )

FILM 1

2. 2% Al i z katalizatorem 1 % ( zapłonnik w czarnym korku )


FILM 2

3. Jak wyżej czyli 2 % Al, 1 % katalizator - ale zapłonnik dałem inny. Ubity jest na płasko czyli stanowi część tylnej powierzchni ładunku. Masa zapłonnika 1,5 gram. Jak widać 40 % sukcesu to zapłonnik :- ). Rurkę nadal przepaliło choć jej tylna część na dł. ok. 50 mm owinąłem paskiem 297 mm kartki A-4. Klej - ŻE a mimo to wypaliło dziurę . Ważne , że nie rozerwało korpusu . Gdyby nie to przepalenie raczej miałbym już pracę silniczka na 5 choć jedno kichnięcie na początku było ale raczej bym sie nim nie przejmował.


FILM 3



Test wykazał , że dodanie 1 % katalizatora było bardzo korzystne bo reszta była ta sama. Rurki przepalało ale dla mnie to akurat mniej ważne bo z tym sie liczyłem. Gorzej by było gdyby ją rozerwało.

Paliwo zawiera kilka innych składników ale dodatki jak AL, Cdrz , tiomocznik , katalizator itp. są dla mnie najważniejsze.

Użyte rurki są nadal te "liche".



Pozdr. A

[Arkadiusz]

[pessos]