FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[v-21]

w przypadku układu KNO3/H2SO4 obnizanie cisnienia nie ma sensu ,o tóz czes reakcji biegnie w temp pokojowej ale wiekszoswc wymaga kogrzewanie i to do temp znacznie przekraczajacej temp wrzenie k azotowego ...co ztego wynika jak ktos kuma równowage reakcji toi wie ze aby przesunac równowage w prawo czyli w kier produktów trzeba usówwac jeden z prodoktów ze srodowiska a skoro rekcje biegnie w temp>>> niz temp wrzenie i oddestylowujemy jkwas to co nam da obnizenie cisnienia
mozne by stwierdzis ze zmiana cisnienia ma wpływ na szybkosc rekcji na etapie kinetycznym ale watpie ze prz zastosowaniu pompy olejowej a juz o woednej to nie wspomne uzyskamy zmiane obj komplexu aktywnego

i jeszcze jedno zasttosowanie prózni raczej zaszkodzi poniewaz obnizycie tem wrzenie kwasu do samj nie qwiem ilu ale pomyslcie jesli do 30-C to czym to skroplicie odbieralnik musie byc chłodzony w0oda z lodem itp

[Leon]

Witam, no normalnie nie wiem czy temat jeszcze aktualny, bo coś mi sie z kompem dziwnego dzieje i za każdym razem widze inną godzinę i datę przysłania kogoś postu, ale nieważne....

Ja nie kumam zdeko tego rozsierdzonego towarzystwa , przeciez zatęzą sie w przemyśle rozcieńczony HNO3 ..do 98% (jesli tyle wystarczy) i własnie kw. siarkowym. Z 91-92% H2SO4 robi/robiło się 98% HNO3 z 65%HNO3. Próbować

[Kituśplastuś]

Zaczynam powoli przestawać rozumieć o czym piszemy.
Destylację próżniową stosuje się w celu zapobieżenia rozkładowi
jakiejś substancji. Kwas azotowy stężony ma taką tendencję i w
preparatykach poleca się taką destylację;
lub w celu zmiany składu azeotropu.Tylko że otrzymuje się inny
azeotrop np. z 65% otrz. 80%(tak sobie strzeliłem).I destyluje się go
znowu pod norm.p i otrz. znowu 65%-owy jako ciecz wyczerpaną i
bardzo stęż. np. 95%-owy jako destylat itd itd a więc co najmiej
dwie kolumny.
Tak czy siak destylacja próżniowa ma sens - tylko czy jest wykonalna
"w domu" ?
Zerknijcie sobie do Supniewskiego, str. 269 - z H2SO4 i saletry
robi się 98% HNO3, sprzęt to dwie kolby+chłodnica, a wy się czepiliście biednej próżni.

[Alien_]

w sekowskim moje labolatorium pisze ze z saletry i siarkowego przy pomocy kolby i chlodnicy mozna wytworzyc 45% do 65%a nie 98%

[Tungsten]

Kituśplastuś, co wspólnego ma destylacja próźniowa H2SO4/KNO3 z rozbiciem/zmianą składu azeotropu za pomocą próźni (wg mnie to zresztą nie możliwe) ???

[Kituśplastuś]

[Kituśplastuś]

[Leon]

no ja sie z Tobą zgadzam, ze skład zalezy od ciśnienia, ale powiedź mi czy wiesz do jakiego składu rozdzielisz za pomoca takie dwustopniowej destylacji prózniowej ten azeotrop? przeciez taka destyalcja zalezy od sprawności kolumny, ale oczywiste jest to, ze nie da się za żadne skarby zrobić za pomoca takiej destylacji próznbiowej HNO3 100%, więc mówiąc szczerze nie wiem o co chodzi.

100% można robić tak jak w Supniewskim, a salrtre najlepiej jeszce grubo prażyć, albo wielostopniowa destylacja z kw. siark. i pod żadnym niskim ciśnieniem . można oczywiście pogdybac nad robieniem HNO3 w łuku elektrycznym - tez ciekawe

Jak by było tak fajnie, to już wokół każdy by rozdzielał azeotrop ze spirytusu, a jednak wiadomo, ze robi sie to inaczej.

wstawiłbym schemat, ale nie moge jakoś

[herbi]

Witam!
Po pierwsze: robienie azotowego z saletry i siarkowego to niesamowite marnowanie kasy.
Po drugie 100% etylowy oddestylowuje sie ogrzewajac mieszanine 90-ilos% etylowego z benzenem (on zmienia sklad azeotropu w ten sposób ze najpierw leci etylowy a potem reszta).
Po trzecie (do Kitusiaplastusia) slusznie napisales, ze destylujac np. 80% rozdziela sie go na 99% i 65%. Ale juz samo otrzymanie wczesniej tego 80% jest sukcesem. Dwóch kolumn nie trzeba tylko mozna stosowac jedna ale na zmiane.... (po co podrazac koszty!). Najpierw (jesli to w koncu prawada) w zmniejszonym cisnieniu przesunac sobie sklad azeotropu do powiedzmy tych 80% i oddestylowac (ciagle w tym niskim P) sobie ten 80% a potem juz w normalnym P rozdzielic go sobie na 100% i reszte 65% (którą to potem znowu zmieszac z nowa porcja 65% i tak w kółko).
I PO CZWARTE: WSZYSTKO TO JEST PRAWDZIWE POD WARUNKIEM TEGO ZE ZMIANĄ CISNIENIA MOŻNA ZMIENIC SKLAD AZEOTROPU! JESLI NIE TO ZOSTAJE DESTYLACJA Z SIARKOWCEM!
I PO PIĄTE: TO CZY DA SIE ZMIENIC SKLAD AZEOTROPU SPRAWDZE (doswiadczalnie) ZA 2 TYGODNIE!

Pozdrawiam!

[Tchemik]

Ojjj ludzie ludzie!! Slyszeliscie kiedys o prawie Roulta i Henrego?? Wedlug prawa Roulta sklad jest proporcjonalny do cisnienia
pi=xi*pi0,
pj=xj*pj0.

Sklad destylujacego azerotropu zalezy scisle od cisnienia panujacego nad roztworem, mimo ze azeotropy sa odstepstwem od prawa Roulta!!

Pozdrawka
Tchemik

[Tweenk]

Hehe jak zwykle znowu napisałem bzdury.

[Gość]

Destylka z siarkowcem jakie amrnotrastwo? siarkowy czda około 10zł za ltir hno3 czda około 11 zł za litr HNO3 90 ilestam% minumum 45zł gdzie tu amrnotrastwo it akci taniej wycbdozi niz kupic!

[Tomek D.]

[Kituśplastuś]

Ale goracy temat.
Moim zdaniem : najtaniej i najprościej wychodzi otrz. azotowego z
siarkowego i jakiejś saletry.Jest to lepsze od destylacji 65% HNO3 z
siarkowym bo saletra nie zawiera tych 35% wody.Konkretny przepis
jest w Supniewskim, Supniewski na serwerze, linka do serwera jest w
temacie "ksiązki" - jak ktoś jeszcze nie wie.Temat azeotropów, prężności
prawa Raulta jest poruszany w kazdej ksiażce typu chemia fizyczna dla
szkół średnich i tych wyżej.Jak ktos nie rozumie symboliki, ten niech
sie samodzielnie "douczy" - bez obrazy dla nikogo.To chyba nie miejsce
na takie objaśnienia, czysto teoretyczne z resztą.
To mój ostatni post w tym temacie, bo zostały poruszone wszyskie "wykonalne" metody produkcji st. HNO3 i nie warto się rozdrabniać bardziej.Powodzenia w eksperymentowaniu(juz widzę te
żółte paluszki...).
nara

[policmajster]

Witam
Tą dyskusję ja wywołałem pytaniem o zależność temperatury wrzenia kwasu siarkowego od ciśnienia…
A chodziło mi o to żeby przy odwadnianiu elektrolitu nie grzać go do 300*C.
A dlatego o to pytałem, bo wiem w przeciwieństwie do większości z Was, że w żadnymPOCHu nie kupi się prawie od 2 lat kwasu siarkowego, solnego, acetonu i wieluinnych jeszcze rzeczy…
A może już niczego normalny śmiertelnik tam nie kupi?
Więc chyba i te wasze kalkulacje cenowe przydadzą się „ psu na budę”?
Udanych zakupów w POCHu

P.

[Kituśplastuś]

[Leon]

wstrzemieźliwośc to podobno cnota, ale chyba sie puszczę i też cos palnę. Jak mnie wkurza jak ktos pisze, ze w POCHU nie można dostać od 2 lat (inni pisali, ze nawet dawniej) bez faktury odczynników...jeszcze raz to powiem... od stycznia zeszłego roku nie można , bo takie przepisy unijne (wiedziałem, że bedzie do d**y przez tę Unię).eeeee, już mi sie nie chce rozwijac tematu, prosze to skasowac najlepiej, bo nawet nie w tym dziale napisane. Sorki

[herbi]

Dzięki Tchemik W końcu wypowiedział sie CHEMIK
A do KNO3:
Nie wiem czy to bylo do mnie:

"Destylka z siarkowcem jakie amrnotrastwo? siarkowy czda około 10zł za ltir hno3 czda około 11 zł za litr HNO3 90 ilestam% minumum 45zł gdzie tu amrnotrastwo it akci taniej wycbdozi niz kupic!"

jesli tak, to ja przeciez napisałem ze "robienie z saletry i siarkowego (a nie jak piszesz z HNO3 i siarkowego) to marnotrawstwo".
A dlatego, ze szkoda siarkowgo (który w POCHu oczywiscie bardzo łatwo kupic np. na szkołe, ale kupienie 10L na szkołe moze byc juz nieco podejrzane). A destylujac azotowy w obecnosci siarkowego raz ze nie zuzywamy siarkowgo - nieco drozszego a dwa ze azotowy mozna kupic latwiej i taniej. I nikt o nic nie pyta.... Takze chyba ta metoda jest najlepsza... chyba ze jeszcze ten Mg(NO3)2. Ktos z "góry" mówił tu na forum ze tą metodę stosuja teraz w przemysle.... Robił tak ktos z Was?
I jeszcze jak ktoś nie widział to rzućcie okiem:
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=2110

PS.
Dobrze że już prawie wszystko wyjaśnione zostało

[NVX]