Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Koprov

Dołączył: 20 Lut 2004 Posty: 4 Skąd: Wawa
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 2:31 pm Temat postu: Zagadka, kto zna odpowiedz? |
|
|
Jako iz jest koniec roku szkolnego to nazwalalo mi sie klasowek. W tym tez klasowka z chemii gdzie spotkalem sie z pytaniem:
Podaj reakcje, w ktorej otrzymujemy proch bezdymny:
a) nitrowanie celulozy kwasem azotowym (V)
b) estryfikacja kwasem azotowym (V)
c) nitrowanie celulozy kwasem azotowym (III)
d) wszystkie odpowiedzi sa poprawne
Teraz kto zna prawidlowa odpowiedz? Zobaczymy kto zna sie na chemii tak jak "metodyk"?  _________________ To, ze nikt sie nie skarzy, nie oznacza, ze kazdy spadochron sie otwiera. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
GUN_1917 Gość
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 3:00 pm Temat postu: cccp |
|
|
ja tam na intuicje powiem "d" to znaczy wszystkie sa dobre(niejestem pewien poniewaz nigdy nc nie robilem) |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Pietruszkin

Dołączył: 21 Mar 2003 Posty: 188 Skąd: /dev/null
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 3:00 pm Temat postu: |
|
|
A i B są dobre
zachodzi estryfikacja kwasem azotowym v o której umownie mówimy - nitrowanie _________________ ﺖ |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Delta

Dołączył: 17 Maj 2004 Posty: 109 Skąd: siedziba ABW w Olsztynie pokuj 235 III pietro ;)
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 3:01 pm Temat postu: |
|
|
to bedzie b
haha edit _________________ http://www.e-humor.biz
Ostatnio zmieniony przez Delta dnia Pon Cze 14, 2004 4:07 pm, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Pietruszkin

Dołączył: 21 Mar 2003 Posty: 188 Skąd: /dev/null
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 3:03 pm Temat postu: |
|
|
jak juz by czysto chemicznie gadac to B
ale skąd te chyba - przeciez pytanie jest proste _________________ ﺖ |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tchemik

Dołączył: 11 Sty 2004 Posty: 496 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 3:04 pm Temat postu: |
|
|
Zasadniczo odpowiedz B jest poprawna poniewaz otrzymujemy azotan celulozy. No chyba ze metodyk jest na tyle sprytny ze wie ze estryfikowanie do azotanu nazywane jest O-nitrowaniem
Pozdrawka
Tchemik _________________ Tchemik.Pl |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Mesjash

Dołączył: 07 Sty 2004 Posty: 47 Skąd: Skądinąd jakkolwiek się to pisze :]
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 3:39 pm Temat postu: |
|
|
Powstaje diazotan celulozy a do wyboru jedna odpowiedz czyli wedlog mnie estryfikacja.
Pozdrawiam _________________ Niektórzy kreują momenty prawdziwej wolności lecąc nad przeszkodami, które inni obchodzą.
GG3422922 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Pingwin

Dołączył: 19 Mar 2004 Posty: 110
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 7:28 pm Temat postu: |
|
|
Koprov:
No toz przeciez proch bezdymny to nitroceluloza przerobiona... A nitroceluloza powstaje poprzez estryfikacje kwasem azotowym (V)... Czyli odpowiedz B. Mysle, ze taka odpowiedz Ci wystarczy;)
Cytat: |
ja tam na intuicje powiem "d" to znaczy wszystkie sa dobre(niejestem pewien poniewaz nigdy nc nie robilem)
|
TO na *uj sie udzielasz?
Kwas Azotowy (III) = Kwaz Azotawy (na stare) = HNO2... No i tym raczej sobie nie ponitrujesz nawet jakby co;). Podstawy chemii kolego (ja sie nie uczylem jeszcze tego pieknego przedmiotu w szkole [yh moja piekna szkolka] ). Zreszta jak pisalem wyzej nie jest to nitrowanie tylko estryfikacja celulozy (co prawda za pomoca mieszaniny nitrujacej). _________________ Pirotechnika to przeszlosc w moim zyciu. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
lucjan23

Dołączył: 07 Gru 2003 Posty: 19
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 7:55 pm Temat postu: |
|
|
Odpowiedź ''b'' bo jak wiadomo estryfikacja to proces powstawania soli alkoholi i fenoli.Celuloza jest polisacharydem one z koleji alkoholami polihydroksylowymi.Zmienna jest tylko w niej zawartość grup azotanowych co można kontrolować przez warunki reakcji. _________________ Lucjan23 GG:5163461 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tchemik

Dołączył: 11 Sty 2004 Posty: 496 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon Cze 14, 2004 9:13 pm Temat postu: |
|
|
ESTRY NIE SĄ SOLAMI!!!!!!!!!!
Inny mechanizm reakcji, inne wiązanie O-Metal, O-alkil(aryl), inny charakter chemiczny, etc. !!! DO KSIĄŻEK!!!!
Pozdrawka
Tchemik _________________ Tchemik.Pl |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
ŚciArwA

Dołączył: 08 Sie 2002 Posty: 201 Skąd: już nie stąd :)
|
Wysłany: Wto Cze 15, 2004 7:05 am Temat postu: |
|
|
ja obstaawiam A
w odpowiedzi B napisane jest, ze estryfikacja kwasem azotowym 5 ale nie dopisali co jest estryfikowane  _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kituśplastuś
Dołączył: 28 Sty 2004 Posty: 31
|
Wysłany: Wto Cze 15, 2004 2:07 pm Temat postu: |
|
|
Nitrowanie to wprowadzanie grupy NO2 do danego związku.
W wyniku nitr. powstają nitrozwiązki np. nitrobezen, nitrometan, TNT
itp. lub estry kwasu azotowego(V) np. (di)nitroglikol, (tri)nitrogliceryna,
itp. O ile w klasycznych nitrozwiązkach(1 gr.) azot jest związany z
atomem węgla (ew. azotu np. w heksogenie), o tyle w 2 gr. azot
związany jest z atomem tlenu pochodzącym z danego związku - i to są
estry - niepoprawnie i zwyczajowo nazywane nitrozwiązkami. Czyli :
R-NO2 - nitrozwiązek
R-O-NO2 - ester kwasu azotowego, czyli azotan. To tyle teorii.
A więc odpowiedzi a) i b), akto twierdzi że tylko b) to patrz wyżej.
Założeniem jest oczywiście że proch bezd. to mieszanka di- i triazotanu
celulozy. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Koko

Dołączył: 27 Mar 2003 Posty: 44 Skąd: z miejsca do ktorego slonko nie dochodzi
|
Wysłany: Wto Cze 15, 2004 5:13 pm Temat postu: Re: Zagadka, kto zna odpowiedz? |
|
|
Koprov napisał: | Jako iz jest koniec roku szkolnego to nazwalalo mi sie klasowek. W tym tez klasowka z chemii gdzie spotkalem sie z pytaniem:
Podaj reakcje, w ktorej otrzymujemy proch bezdymny:
a) nitrowanie celulozy kwasem azotowym (V)
b) estryfikacja kwasem azotowym (V)
c) nitrowanie celulozy kwasem azotowym (III)
d) wszystkie odpowiedzi sa poprawne
Teraz kto zna prawidlowa odpowiedz? Zobaczymy kto zna sie na chemii tak jak "metodyk"?  |
E cos krecisz wg mnie bo gdzie w szkole sa takie pytania? |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
GUN_1917 Gość
|
Wysłany: Wto Cze 15, 2004 6:50 pm Temat postu: |
|
|
ej co wy sie czepiecie ze podstaw chemi nie mam ... jak u mnie w szkolce w 3 k gimnazjum sie uczymy o solach.. i wogole lekcje to sie tycza tego ze sie rownania pisze z otrzymywania soli |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Pingwin

Dołączył: 19 Mar 2004 Posty: 110
|
Wysłany: Wto Cze 15, 2004 10:02 pm Temat postu: |
|
|
GUN_1917 prosze Cie chlopie nie piernicz mi, ze nie miales o kwasach, bo to jest nie mozliwe! A jak nie wiesz to poprostu sie nie udzielaj a nie pierdzielisz glupoty! Kur*a jacy ludzie...
sorry za OT...
Pozdro
Pingwin _________________ Pirotechnika to przeszlosc w moim zyciu. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
GUN_1917 Gość
|
Wysłany: Sro Cze 16, 2004 9:22 am Temat postu: no |
|
|
no jak niemialem i juz o azotowym (albo mnie nie bylo) milem tylko o siarkowym i solnym..... dobra juz sie nie bede w tym temacie udzielal... |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
HNIW

Dołączył: 14 Kwi 2002 Posty: 359
|
Wysłany: Sro Cze 16, 2004 5:05 pm Temat postu: |
|
|
Zdecydowanie odpowiedź B, chemicy Wystarczy spojrzeć na wzór. Podczas estryfikacji kwasem azotowym, grupa hydroksylowa OH jest zamieniana na ONO2 i w wyniku tej reakcji powstaje woda. Sformułowania nitroceluloza czy nitrogliceryna są w gruncie rzeczy nieprawidłowe i powinno się używać azotan nitrocelulozy i trójazotan gliceryny. Poza tym do prochów od dawna już dodaje się nitroglicerynę więc sformułowanie bezdymny jest tutaj troche mylące. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
The Chemik

Dołączył: 15 Lis 2003 Posty: 118 Skąd: s nikond
|
Wysłany: Sro Cze 16, 2004 7:48 pm Temat postu: |
|
|
Z pewnością twoja szkoła reprezentuje bardzo wysoki poziom. Z pewnościa też nie brakuje w niej kasy na krede i papier do ksero, jak u mnie . Ja nie żartuje . Tylko nie wiem po co im w pracowni chemicznej jod . _________________ http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=6584 - czytać to  |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Kituśplastuś
Dołączył: 28 Sty 2004 Posty: 31
|
Wysłany: Sro Cze 16, 2004 9:53 pm Temat postu: |
|
|
HNIW napisał: | Zdecydowanie odpowiedź B, chemicy ;) Wystarczy spojrzeć na wzór. Podczas estryfikacji kwasem azotowym, grupa hydroksylowa OH jest zamieniana na ONO2 i w wyniku tej reakcji powstaje woda. Sformułowania nitroceluloza czy nitrogliceryna są w gruncie rzeczy nieprawidłowe i powinno się używać azotan nitrocelulozy i trójazotan gliceryny. Poza tym do prochów od dawna już dodaje się nitroglicerynę więc sformułowanie bezdymny jest tutaj troche mylące. |
Absolutnie błędny mechanizm reakcji. Wystarczy zajrzeć do dowolnej
literatury z tematem "estryfikacja", gdzie podają mechanizm i wyniki
badań izotopowych. No i ten "azotan nitrocelulozy" he, fajnie brzmi
ale to, mam nadzieję że nieumyślny, lapsus. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tchemik

Dołączył: 11 Sty 2004 Posty: 496 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sro Cze 16, 2004 10:02 pm Temat postu: |
|
|
Kituśplastuś napisał: | Nitrowanie to wprowadzanie grupy NO2 do danego związku.
W wyniku nitr. powstają nitrozwiązki np. nitrobezen, nitrometan, TNT
itp. lub estry kwasu azotowego(V) np. (di)nitroglikol, (tri)nitrogliceryna,
itp. O ile w klasycznych nitrozwiązkach(1 gr.) azot jest związany z atomem węgla (ew. azotu np. w heksogenie), o tyle w 2 gr. azot związany jest z atomem tlenu pochodzącym z danego związku - i to są estry - niepoprawnie i zwyczajowo nazywane nitrozwiązkami. |
No i tu wlasnie ta niescislosc. Tak jak wspomniales w "klasycznych" nitrozwiazkach, grupa NO2 jest zwiazana z atomem wegla. Dlatego wlasnie do nitrozwiazkow z technologicznego punktu widzenia zalicza sie takze azotany - a dlaczego - a dlatego, ze jak wspomniales np. w RDX czy HNIW etc. grupa NO2 jest zwiazana z heteroatomem. Mowi sie wtedy o O-nitro..., N-nitro... etc. Dlatego ja uwazam ze kwestia nitrozwiazkow, nigdy nie bedzie do konca bazsporna.
Pozdrawka
Tchemik _________________ Tchemik.Pl |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|