FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Kituśplastuś]

W sumie to też z ciekawości i w celu sprawdzenia praktycznych przepisów. A robiłem różnymi sposobami, a ten opisany jest chyba najlepszy, daje najczystrzy produkt. Wytworzony KCN zużyłem do rozmaitych reakcji, do kąpieli cyjankowej(bezpośrednie miedziowanie stali). Poza tym za wszelka cenę chciałem dowiedzieć się czemu nie mogę osiagnąć teoretycznej wydajności, co wymagalo przeprowadzenia doświadczenia w kilku wariantach...

[chicken2001]

To mnie zaskoczyło. Cjanowodór to dość "popularny" gaz bojowy, a maski na niego nie działają Zawsze można słonika przerobić tak żeby czerpać powietrze z zewnętrznego źródła, ale żeby na tym polegać to trzeba to porządnie zrobić.

[Łodygin]

Chciałem coś takiego zrobić ale użyłem jakiegoś dupiatego "polisan" kleju,, guma popękała i "słonika" zepsułem, jedyny mój egzeplaż
ale co tam
POZDRAWIAM

[Delta]

Nieobrażcie się ale dla mnie jest głupota takie narazani się chyba ze niezrozumiałem i od tych oparów ni mozna paść???

[Łodygin]

narażanie,,,, każdy w nas sie codziennie naraża, czy to odpalając anfo czy robiąc KCN

POZDRAWIAM

[Tweenk]

A gdyby pochłaniacz wypełnić NaOH lub tiosiarczanem sodu (odtrutka na cyjanki)?
Poza tym trzeba przy każdej pracy z cyjankami mieć przy sobie tiosiarczan sodu jako odtrutkę. Na Rhodium wielu ludziom uratowało to życie. Oraz fakt że nie pracowali sami

[Tchemik]

Sluchaj. kazda reakcja jest reakcja rownowagowa. A stezenie CN zabijajace bardzo male. Ja bym nie ryzykowal takiego rozwiazania.

Pozdrawka
Tchemik

[Tweenk]

Hm. Zatem wygłada na to że destylacja HCN jest zbyt niebezpieczna dla niesamobójcy.

[Łodygin]

może poprubować tą metode z mocznikiem, albo jak mój "kolega" T+ pisał "odpadki zwierzęce + węglan lub wodorowęglan sodu lub potasu + opiłki żelaza = stopić i wyługować ) jest to opisane bodajże w "chemia nieorganiczna Z.Sokalski St.Miracki PWT 1954r.) na stronie 252

POZDRAWIAM

[Kituśplastuś]

To starodawna metoda otrzymywania żelazoc.pot. a nie cyjanku.
Jak było wspomiane wcześniej, teoretycznie KCN można zrobić z KCNO(bardzo tani ,łatwo sie robi) redukując węglem, ale... No właśnie.
Taka redukcja wymaga co najmiej 800C, inaczej można zapomnieć o redukcji. Z kolei pow. 500C KCNO rozkłada(bez dost. tlenu) się do KCN,K2CO3,CO,CO2,N2(mechanizm zależny od temp.) Czyli otrzymuje się mieszankę węglanu z cyjankiem(a reakcja przebiega powoli). Obok tego następuje zwykłe utlenianie powietrzem aż do węglanu.
Próbowałem zredukować KCNO stopionym Mg i Al - nic z tego, prawdopodobnie miałem za niska temp. coś ponad 700C.Metale stopiły się i nic.To nie takie proste...

[Łodygin]

[Tchemik]

Ja sadze ze w przewadze otrzymuje sie wlasnie heksacyjanozelazian potasowy. A wiesz dlaczego?? Ten zwiazek koordynacyjny ma dosc niska energie aktywacji a dokladniej mowiac reakcja powstawania ma niska en. akt. dlatego powstaje glownie on. Cyjanki sa dosc nietrwale (stosunkowo) i dlatego tamta reakcja bedzie uprzywilejowana.

Pozdrawka
Tchemik

[Kituśplastuś]

He he, właśnie miałem wizję "reakcji" z postu Łodygina :
wieli gar, wypełniny mieszanką rogów, kopyt, skóry, krwi, potażu i żelaza, zmielonych razem... i zaczynamy to grzać...prażyć... Proporcje smrodu do powstałego ew. KCN nie są zbyt kożystne z pewnością... a co dalej ? A w wyługowanej cieczy KCN stanowił by niewielki ułamek w stosunku do ilości innych soli typu chlorki, siarczany. Jak to rozdzielić ? Z resztą roztwory cyjanków nie są trwałe, zwłaszcza ogrzewane.Ale co ja będę teoretyzował. Stapiajta co chceta.

[Łodygin]

A co ja tu bede teoretyzował? te info znalazłem w ksiażce, a nie w swoim ostatnim śnie na lekcji fizyki,,, A sprubuje to w sobote zrobić (mam troszke czasu) >> ja nie wiem co wyjdzie, a jak sie czegoś nie wie na 100% to zawsze można to sprawdzić

[Łodygin]

no i zrobiłem tak: 3g Fe + 4g KCO3 + 3-4g wełny(pociętej możliwie na małe kawałki) (to wszystko stopiłem ~900-1000C na blasze żelaznej) stop powoli ochładzałem(kolor szarozielony gdy sie ochłodził - szary), dodałem małą ilość wody destylowanej (4ml-chłodnej) do rozdrobnionego "stopu">filtracja, do tego dodałem 30ml (bezwodnego etanolu), i sie wytrąciły bezbarwne kryształki. wysuszyłem je w eksykatoże. ale po dodaniu do nich H2SO4 nie czułem żadnych "migdałów" , wiec dodałe do roztworu siarczek miedzi (powinien powstać bezbarwny kompleks), (niezrobiłem tylko próby > błękitu pruskiego) ale wiadomo już że to co tam powstało to nie był cyjanek?
Ps. o dziwo gdy to stapiałem wcale nie śmierdziało aż tak strasznie,,,
Ps2. przecież niemcy z wełny i odpadków robili np. Kwas pikrynowy - wiec czemu nie robić z nich cyjanków? bo śmierdzi? ja Ci powiem że mało która reakcja "pachnie" - przezwyczajaj sie

jeszcze sprubuje z tym mocznikiem... (nie lubie sie poddawać ) może coś wyjdzie?

[Łodygin]

[The Chemik]

[Łodygin]

hehe w domu to ja nic nie robie
PS. nie ma to jak własna działka(ogrudki działkowe - właściwie tylko 5 altanek) zdala od miasta
napewno lepsze warunki niż miałbym w mieszkaniu (domownicy i sąsiedzi)

[nilko]

Witam !
Są jeszcze inne metody otrzymywania cyjanków.
Osobiście nigdy nie robiłem cyjanków, więc nie pytajcie o szczegóły

Cyjanek potasu otrzymać można w reakcji stopionego węglanu potasu z węglem i gazowym amoniakiem w temp 900*C
K2CO3+4C+2NH3 -> 2KCN+3CO+3H2
Stopić K2CO3 i podgrzać do 900*C przepuszczać gazowy amoniak a węgiel dodawać w miarę postępu reakcji.

W reakcji octanu sodu (potasu) z azotynem (azotan III) sodu (potasu).
CH3COONa+NaNO2 -> NaCN+NaHCO3+H2O
Mieszaninę trzeba podgrzać (nie pamiętam ale chyba 200-300*C).
Ale tu uwaga ! Reakcja zachodzi w sposób WYBUCHOWY !
Dodatek do mieszaniny Na2CO3 zmniejsza wybuchowość.

No i reakcja (którą chyba każdy zna) żelazocyjanku potasu z metalicznym potasem lub sodem.
K4Fe(CN)6+2K -> 6KCN+Fe
K4Fe(CN)6+2Na -> 4KCN+2NaCN+Fe

POZDRAWIAM nilko

[Kituśplastuś]

No to jeszcze dwie :
1)utleniająca amonoliza metanu
2CH4+2NH3+O2=2HCN+6H2O (met. przemysłowa)
2) katalitycznie z formamidu
HCONH2=HCN+H2O (dawna met. przemysłowa)

Do nilko - gdzie uczą takich reakcji :

K4Fe(CN)6+2K -> 6KCN+Fe
K4Fe(CN)6+2Na -> 4KCN+2NaCN+Fe ?

na zrazie