FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[maxlam]

Witam wiele pisze się na łamach tego forum o różnych wynalazkach związanych z produkcją prochu czarnego metodą domową o tym jak go modyfikować gotować i jak ?przegryzać? myślę że czas na postawienie sprawy jasno iż aby uzyskać P.Cz zbliżony do komercyjnego trzeba poznać metody produkcji jaki stosuje przemysł jeśli ktoś natknął się na strony na których wspomina się jak wygląda produkcja przemysłowa lub też posiada literaturę czy też ma do powiedzenia coś co rozjaśni ten problem to serdecznie zapraszam do wypowiedzi

[pussak]

wydaje mi się że ten temat już gdzieś był poruszony na forum. W produkcji przemysłowej używa się młynów kulowych bo to właśnie idealne rozdrobnienie jest kluczowym elementem dobrych parametrów spalania.

[HellFire]

nastepny temat o prochu czarnym
czy to jakas mania sciagnij sobie ksiazki z evortalu malutkiego i poczytaj a nie idziesz na latwizne i chcesz zeby ktos sie scieral i na tacy ci podawal przepis
troche wlasnej inicjatywy, no ludzieeee...

[maxlam]

Niestety vortalu malutkiego nie działa (sprawdzałem przed chwileczką) a co do mani i podawania wszystkiego na tacy to ok. wyjaśnij mi w jakim celu jest prowadzone owe forum czyż nie dlatego by dzielić się swymi doświadczeniami i mieć możliwość zapytać a jeśli chodzi o produkcję prochu to ok. wiele jest mówione o niej tylko każdy mówi o tym jak go przegryza jak gotuje czy też jak robi młyn kulowy ze słoika i cieszy się że się nie tłucze jak włoży do nie kule ze szkła kupione w sklepie z zabawkami dla dzieci zgadzam się z tobą iż podstawą prochu jest doskonałe zmielenie w młynie kulowym lecz nie jest to jedyna z metod kliknij link www.fireworksnews.com/blackpowdernewbk.htm co ty na taką maszynkę a tak w ogóle to bardzo skąpo jest info o tym jak robi się proch w sposób przemysłowy więc nie sądzę aby temat był w jakimś stopniu nie na miejscu gdyż przeglądając forum widziałem wiele dyskusji o prochu czarnym i jego modyfikacjach lecz większość były w stylu ja robię proch tak a tak i przegryzam go 30min później dodaję dykty i jestem czy mogę go jeszcze zmielić albo jak ma się BHP do mielenia razem składników prochu czy to nie wybuchnie sorrki ale ja bawię się tym wiele lat i takie txt mnie i jeśli nie ktoś chce mi dawać takie rady abym dłużej przegryzał czy dłużej mielił to dzięki ja wiem jak robić proszek a to że poruszyłem taki temat to tylko dla tego aby wspólnymi siłami dociec jak robią to w wielkim świecie komercji i nie robię to tylko dla siebie (bo dla mnie jakość tego co robię wystarcza) ale dla wszystkich zainteresowanych rozwojem swojego warsztatu nigdy za wiele wiedzy... zostawiam z tą konkluzją

[Qdłacz]

Wtrące swoje 3 grosze jeśli można... Nie rozumiem dlaczego niektórzy się tak wkurzają na posty o p.cz. To chyba o to chodzi w forum, żeby ci co wiedzą pomagali tym którzy nie wiedzą. Ja zrobiłem w swoim życiu mnóstwo p.cz ale nigdy nie byłem do końca zadowolony z efektów i stąd te pomysły, żeby produkcję jakoś udoskonalić. Niby przegryzanie i temu podobne opcje dają niezłe rezultaty, ale wielu chciałoby się dowiedzieć czegoś więcej aby móc skopiować jakiś patent albo jakoś go w warunkach domowych zastąpić. Wg mnie w tym forum jest miejsce na wszystko: i na f.b, i anfo, i różne inne opcje z nitrowaniem więc dlaczego ktoś kogo kręci p.cz nie mógłby się zapytać czy sprzedać jakiegoś pomysłu.

[HellFire]

[maxlam]

Szanowny kolego pirotechniku wcale nie mówię iż takie sprawy jak przegryzanie są nie ważne w produkcji p.cz wręcz przeciwnie lecz ja nie fabrykuje go od wczoraj to już 14lat jak zmieszałem pierwszy raz składniki wiele od tamtej pory się zmieniło dlaczego sądzisz iż nie przeglądałem tego forum czy też nie wyszukiwałem tematów o produkcji p.cz. lecz jak stwierdziłem brak jakichkolwiek danych jak to się robi w wielkim przemyśle konkretów ja mam swoją metodę produkcji najzwyklejszego prochu zbliżoną do tych przedstawianych w niektórych postach lecz o tym jak to się robi w przemyśle mogę tylko domniemywać nigdy nie byłem w fabryce p.cz. także nie widziałem zapisów cyklu technologicznego i o to właśnie mi chodzi wiesz zastanawiam się czy jest jakiś sens wypowiadać się na łamach tego forum gdyż jeśli wszyscy mają takie pretensjonalne podejście do sprawy jak ty to nie sądzę by to co piszę i proponuję do dyskusji i wspólnego działania miało jakiś sens? A cha przypasz się jeszcze raz zdjęciu na okładce tej książki czy to faktycznie dla ciebie wygląda jak młyn kulowy ja widziałem niejednokrotnie młyny kulowe przemysłowe stosowane do mieszania glinki na płytki ceramiczne i powiem że to co jest na zdjęciu to nie młyn kulowy a tak w ogóle to czy ktoś ma podobną książkę może ktoś kupił tą to fajno by było jak by ktoś włączył OCR i...

[Tweenk]

Ja znalazłem na pewnej stronce jak produkowano proch pewien czas temu. Może od razu opiszę drugi nowszy rodzaj prochu. Były dwa: "Serpentine Powder" (proch serpentynowy?) i "Corned Powder" (proch granulowany). Corned Powder jest nowszy a więc opiszę proces jego produkcji. Oto skrót artykułu z tej strony:

Proces granulowania prochu (mieszania składników na mokro a następnie odwodnienia mieszaniny i rozdrobnienia ich na ziarna) wynaleziono w XV wieku. Okazał się o wiele bezpieczniejszy od sposobu mieszanina i mielenia składników na sucho. Dzięki dodatkowi wody w procesie mielenia unikano problemu tarcia wytwarzanego przez elementy mielące, które mogło spowodować eksplozję przygotowywanej partii prochu.
Do mieszania dużych porcji trzeba było zastosować urządzenia mechaniczne, ponieważ mieszanie prochu było skrajnie pracochłonne. Obecnie używa się elektrycznych młynów kulowych. Wytwórcy prochu stwierdzili, że bezpieczniej było zmielić ze sobą siarkę i węgiel, a oddzielnie azotan potasu. Te dwa materiały były następnie mielone razem w dodatkowej opercji mielenia.
Po mieleniu, proch był prasowany w arkusze lub płaty i suszony. Po wysuszeniu był przenoszony do młyna stemplowego, gdzie mechanicznie napędzane drewniane młoty rozbijały proch na ziarna. Następnie ziarna były obtaczane (tak jak w młynie kulowym tylko że bez kul) aby usunąć ostre krawędzie, po czym przesiewane aby uzyskać konkretny rozmiar ziaren. Ziarna które nie były odpowiedniego rozmiaru mogły następnie być znowu rozdrobnione, namoczone, sprasowane i poddane procesowi ponownie. W późniejszych latach dodawano do obtaczania grafit aby zapobiec wchłanianiu przez nie wilgoci z taką łatwością.

Mam nadzieję, że troszkę to wyjaśnia w sprawie produkcji prochu przemysłowo. Co prawda metoda nie jest nowoczesna ale pozwala uzyskać niezłe efekty. Nowsze metody są niestety opatentowane, także raczej ich nie dostaniemy (poza tym opisywany przez nie materiał to już nie Pcz tylko coś innego).

[maxlam]

Dzięki Tweenk to już coś jeśli chodzi o produkcję przemysłową technologie historyczne to wielka baza doświadczeń i na pewno należy z niej czerpać jak możesz podaj adresik tej stronki ja ze swojej strony poszukam czegoś ciekawego może wieczorkiem bo nie mam dziś bardzo czasu rozumiecie rodzinka itd. Jedno bardzo ciekawe spostrzeżenie że mielono najpierw siarkę z węglem to z pewnością pomaga w lepszym rozdrobnieniu siarki (mniejsza masa i objętość bo przecież KNO3 to 75% mieszanki)

Zgadzam się z tobą że nowoczesne technologie produkcji prochu czarnego są opatentowane lecz na nasze potrzeby (pirotechników amatorów) wystarczyły by metody stosowane w przemyśle na przełomie wieków (poprzednich

Może ktoś pracował kiedyś w fabryce robiącej proch albo zna kogoś kto zna proces technologiczny dobrze było by to spisać i dać w wieczne użytkowanie w stanach jest wiele książek na temat pirotechniki amatorskiej (tam to prawdziwy przemysł trzeba zrobić coś aby na polskich www pojawiło się coś takiego bo to co jest to większości bardzo amatorskie podejście do sprawy a mnie to już nie satysfakcjonuje

Zapraszam wszystkich do konstruktywnego zabrania głosu nie zaśmiecaj forum narzekaniem że znowu coś o p.cz.

[JKuba]

Zgadzam się z Tobą maxlam! DOBRZE MÓWI WÓDKI MU DAĆ

[HellFire]

[HellFire]

[Delta]

Przemysłowa produkcja i obróbka prochu jest opisana w jakiejś preparatyce i w Urbańskim chyba.

[Qba]

w Urbańskim jest multum na temat produkcji prochu

[czort]

"zmielenie w młynie kulowym lecz nie jest to jedyna z metod kliknij link www.fireworksnews.com/blackpowdernewbk.htm co ty na taką maszynkę a tak w ogóle to bardzo skąpo jest info o tym jak robi się proch w sposób przemysłowy więc nie sądzę aby temat był w jakimś stopniu "


Ten wynalezek na zdięciu to nie młynek to jest "gniotownik obiegowy" (wycczytałem to w mojej mądrej księdze "wstęp do technologi MW") nie jest on wcale do mielenia lecz do mieszania składników zawierających 8-10% H2O ma się to ugniatać około 2 godz więc pewnie ugniatanie ma wpływ na właściwości prochu (osobiście planuje coś takiego zrobić mam takie możliwości efekty pracy postaram się zamieścić na forum)

[maxlam]

widzałem tą stronkę jakies poł roku temu no tak gniotowalnik ta ksiązkę tez mam spoks nie pamiętam czy w tej czy w innej czytałem dość obfity rozdział o tym jak to się fabrykuje naprawdę i widzę jedną zasadniczą rzecz która jest pominięta wszyscy rozpisują się na temat jak to wszystko zmielić i zmieszać itd. ale pomija się ostatnie dwa (powiedzmy w wilkim uproszczeniu) etapy produkcji to jest prasowanie płatów prochu (dochodządze godzin pod wysokom ciśnieniem) a następnie suszenia tych płatów (50C) jak znajdę ten rozdział to napiszę o szczeg.... narka

[Delta]

nie no prasowanie tez jet wazne ale ja np mokry proch miele jeszcze przez maszynke do miesa i prasuje aktualnie w imadle, mozna uzyc lewarka. A co jest najwazniejsze to czystosc odczynnikow na pewno zauwazycie roznice miedzy weglem drzewnym a np aktywnym

[RobertG]

Dla tych co troche parle english:

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=3&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1='black+powder'.TTL.&OS=TTL/%22black+powder%22&RS=TTL/%22black+powder%22

Tam jest prawie wszystko

[czort]

a tak jeszcze trochę z innej beczki jakmyślicie pod jakim nailepiej nacicskiem robić "placki prochowe " mam prasę hydrauliczną z naciskiem od 0 do 120T i niewiem jaki nacisk stosuje sie w profesjonalnej produkcji

[maxlam]

jeśli chodzi o nacisk to trzeba by poeksperymętować wiadomo że proch powinien mieć gęstość od 1,5 do 1,93 więc do pras koledzy ja niestety nie posiadam takiego udogodnienia a szkoda ale i tak coś wykombinuję odnośnie prasowania narazie wilgotny proch prasuje poprzez ubijanie stęplem przez młotek trochę prymitywne ale lepsze niż nic