FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[PINOT]

Witam w ten miły wigilijny wieczór. Rodzinka pichci karpika, a my pichcimy silniki

Zrobiłem próby w locie silników na paliwach z azotanem amonu jako utleniaczach. Jest to element programu testowania lepiszczy, lepiszczem testowanym jest silikon N.
Jako pierwszy został wystrzelony silnik 1 calowy, długość 160 mm z kanałem fi8 przez połowę długości (więcej nie starczyło mi wiertła, a szkoda). Waga paliwa 100 gramów.
Film z odpalenia PI-S20/AN:
Silnik pięknie wystartował, ale z wyraźnym ociąganiem (a nie powinien). Wyszła tutaj niestety zbyt mała długośc kanału, przez co Kno było zbyt niskie. Dodatkowo wiał bardzo silny wiatr, który ustawił silnik do lotu hiperbolicznego... Mam zamiar tym razem wykonac ten silnik zgodnie z założeniami, gdyz ten start udowadnia, że paliwo jest dobre.

Jako drugi poszedł znany wam silnik 1/2" na paliwie PIS20/K1.
Film z odpalenia PI-S20/K1:

Ten widzieliście już w testach statycznych, gdzie przy fikryt=3 działał krótko a skutecznie. Tym razem tak samo - po prostu był i zniknął !!!

Jakość filmu jest niewystarczająca do zaobserwowania małego świecącego punktu na niebie (widać go w końcowej fazie filmu jako maleńki punkt w centrum kadru). Jak mówiłem, paliwa te nie zostawiają trace'u więc sa niewidoczne kiedy zgubi sie moment staru z oczu. Nie ma też dźwięku, ale mam już aparat cyfrowy i następne próby będę dokumentował lepiej.

Wkrótce kolejne próby....

[Gość]

[PINOT]

Ciekawe, ale przytoczone rady wymieniłem w moim wcześniejszym poscie na ten temat...
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?p=21598&highlight=#21598

więc nie bardzo rozumiem po co mi powtarzasz moje własne słowa ? Moja rozumieć co wcześniej mówić !!! no cóż, rozumiem....ja swoją wiedzę też zaczerpnąłem z książki, zanim wykorzystałem praktycznie. Dodam jeszcze, że nie doczytałeś...nie tylko KNO3 (bo to nie wystarcza), ale coś jeszcze byłoby wskazene..... Jak mówiłem miesiąc temu, przy utwardzaniu powyżej 38 stopni to nie jest potrzebne (patrz mój post)....a więc bez defetyzmu...


Im większa rakieta, tym wolniej mi sie rozpędza .. nie projektuję silników do wynoszenia kamer - nie robię sprzętu uniwersalnego !!! Zresztą założenia przedstawiłem dawno temu - ... 2-3 sekundy i pełna prędkość - z tego wynika wprost przeciązenie..... to da się zrozumieć ?

Trója za coś co lata ze 100 % skutecznościa (jeden silnik - jeden start) ? Wolne żarty.... ządam więcej obiektywizmu !! No ...to na ile ocenić "szokera", który nie poleciał jeszcze ani razu i słuzy głównie do napędzania skorupy ziemskiej ? Piątka za wielkość (no ale moje paliwo daje 50% więcej energii z jednostki masy niż paliwo szokera) ?

Eeech, a zresztą ja nie czuję sie bogiem forum, żeby oceniać cudze dokonania... ta krytyka to zazdrość to, czy złośliwośc waćpanie !!???

Co do odległosci filmowania...hmmm zgadzam się, ale to kwestia pewnego obycia, a ja dopiero zaczynam. A raz rakieta poszła mi równolegle do gruntu na wysokości jakies 1,5 metra - to mogła być tragedia

[Gość]

[ksard]

Witam

Przygotowałem 3 silniki z paliwami PINOTA'a do testów naziemnych.
Masa paliwa w każdym silniku 100 g.
Silnik 1 - paliwo typu Klasik z lepiszczem kauczukowym.
Silnik 2 - paliwo typu Klasik z silikonem neutralnym.
Silnik 3 - paliwo typu K1 z silikonem neutralnym.



Ciężar silnika z paliwem = 250 g

Wyniki testów opublikuję na forum.

Pozdrawiam

[ku ku]

efektownie wyglądają i mają Twoje logo
toż to prawie profi
ciekawi mnie jak będzie z ich osiągami
ps
owocnych prac

[MICHAŁ]

Witam
Ksard możesz opisać wymiary silników i materiały jakich użyłeś do wykonania .A tak pozatym to potwierdzam zdanie kolegi wyglądają extra zrób koniecznie filmik.

[ksard]

Witam

Wczoraj przeprowadziłem testy stacjonarne sześciu silników.



Pierwsze dwa miały paliwo karmelkowe w obudowie z PVC.


Fot. 1
Silnik o ciężarze 154 g z paliwem karmelkowym 65/35 o masie 90g.
Średnica zewnętrzna 34 mm wewnętrzna 29 mm.
Średnica dyszy 6 mm. Czas trwania ciągu 1,3 sekundy.
Zapłon elektryczny. Próba udana.



Fot. 2
Silnik o ciężarze 224 g z paliwem karmelkowym 65/35 o masie 120g.
Średnica zewnętrzna 34 mm wewnętrzna 29 mm.
Średnica dyszy 7,5 mm. Czas trwania ciągu 1,3 sekundy.
Zapłon elektryczny. Próba udana.



Fot. 3
Silnik o ciężarze 264 g z paliwem K1 PINOTA o masie 100 g.
Średnica zewnętrzna 30 mm wewnętrzna 27 mm - korpus aluminiowy.
Średnica dyszy 6,5 mm. Czas trwania ciągu 1,8 sekundy.
Zapłon elektryczny. Próba udana.
Była to moja pierwsza próba z paliwem wysokoenergetycznym.
Paliwo to jest bardzo obiecujące - moc była widoczna i słyszalna.
Ryk silnika imponujący. Dopracowania wymaga zapalnik, ponieważ silnik nie zapalił natychmiast ale dopiero po chwili.

Dwa silniki na paliwo Klasyk Pinota z lepiszczem kauczukowym i silikonowym niewypaliły podobnie jak z paliwem K0.

Pozdrawiam

[PINOT]

Fantastycznie ! A więc PIS-20-K1, zgodnie z moimi założeniami zadziałał !!! Rzeczywiście paliwa te wymagaja dobrego zapłonu, mieszaniki o wysokiej temperaturez zapłonu.

Również silniki aluminiwoe świetnie się sprawdziły...

GRATULACJE !!!

[Paul S]

Hallo,
Ja moge sie tylko dolaczyc do gratulacji PINOTA. Ciesze sie bardzo z Twoich udanych prob. Z mojej strony moge Ci tylko pozazdroscic mozliwosci jakie posiadasz ( w Polsce) .
Po tych ostatnich zamachach terrorystycznych w Hiszpani oraz zapowiedzi dalszych atakow nie odwazyl bym sie na cos takiego. Policja tylko czeka by pokazac , ze nie proznuja.

Paul

[ksard]

Witam

Dziękuję Wam za słowa uznania, ale jest jeszcze dużo do zrobienia.

Paul - trochę mnie przestraszyłeś słowami o terorystach.
Przyznaję, że o tym nie pomyślałem - jestem z natury pacyfistą i nie mam złych intencji - ale rzeczywiście nie wszyscy o tym muszą wiedzieć.
Prace nad silnikami rakietowymi prowadzę tylko i wyłącznie pod kątem zastosowania ich w modelach rakiet, czyli w celach - powiedzmy - naukowych a nie militarnych.

No cóż - ten nasz świat jest chory -

[wojtek]

Co do terroryzmu to w USA po zamachach na WTC zakazano lotów rakiet HPR. Obecnie trwają prace aby znacznie ograniczyć lub wogóle zablokować prawnie mozliwość budowy i oblatywania rakiet wielkiej mocy.
Choć jak do tej pory to właśnie w Stanach najprężniej rozwijał się ten rodzaj (bądź co bądź bardzo koztownego) modelarstwa.

[ksard]

Witam
13 listopada 2004 r. przeprowadziliśmy razem z Jaskiniowcem próbę mojego silnika z paliwem typu PIS.
Jest to kontynuacja badań paliw PINOTA. (pozdrowienia ).

(warunki były fatalne).
Silnik składał się z 4 segmentów paliwa opartego na kompozycji utleniacza typu K1 (68%) oraz lepiszcza silikonowego (20%).
Zawartość Al.=9% ; węgla 2% oraz 1% tlenku żelaza
Całkowita masa paliwa 100 g.
Paliwo uformowane było w bloczki 25 mm inhibitowane na powierzchni zewnętrznej.
Kanał wewnętrzny o średnicy 8 mm.
Projektowany zacisk średni Kn=200
Odpalenie elektryczne.
Silnik wyposażyłem dodatkowo w ładunek zapłonowy, którego zadaniem miało być wytworzenie temperatury i ciśnienia dla podtrzymania stabilnej pracy.
Zastosowałem karmelek glukozowy.

Wyniki testu można zobaczyć na filmie

FAZY PRACY SILNIKA
(na podstawie analizy klatek filmu)


0 sek. – zapłon silnika
2,4 sek. – początek pracy silnika – widoczne jest palenie tylko ładunku wspomagającego (karmelek glukozowy)
4,133 sek. - zapłon ładunku głównego paliwa
5,000 sek. – paliwo gaśnie ( widoczne jest palenie jedynie ładunku glukozowego)
9,600 sek. – ponowny zapłon paliwa
9,770 sek. – paliwo gaśnie
10,667 sek. – ponowny zapłon paliwa
12,773 sek. – koniec niestabilnego palenia paliwa
13,200 sek. – ponowny zapłon paliwa
13,733 sek. – koniec ostatniej fazy palenia się paliwa – silnik pali się małym płomieniem
16,267 sek. – całkowite zakończenie pracy silnika

Podsumowanie
Tym razem nie było tak dobrze. Silnik nadal pracuje bardzo niestabilnie. Paliwo jest trudnozapalne - odpalenie w 2-ej próbie.
Korpus silnika wytrzymał ciśnienie oraz temperaturę ale ceramiczna, rozbieżna część dyszy uległa częściowemu uszkodzeniu. (pierwsza faza pracy).
Zasadniczy czas pracy silnika (faza między 10 a 12 sekundą testu) wyniósł 1,8 sek co pokrywa się z wyliczeniami teoretycznymi.
Więcej przemyśleń po oględzinach wnętrza silnika.

A jakie są wasze spostrzeżenia

Pozdrawiam

[PINOT]

Witam,

Problemy z paliwem przede wszystkim wiązałbym z tym, że utleniacze mogły być niedostatecznie wysuszone przed dodaniem lepiszcza...
W rozmowie z Ksardem uświadomiłem sobie oczywisty fakt, na który nie wpadłem...niewystarczająco mocno podkreśliłem jak ważną sprawą jest dokładne wysuszenie i zmielenie utleniaczy, gdyż wilgotność AN może być głównym czynnikiem warunkującym powodzenie testu.
Tak to bywa, że kiedy długo pracuje się (nawet z trudnym) odczynnikiem wyrabia się określone nawyki i procedury prowadzące do otrzymania prawidłowego paliwa...to jednak nie musi być tak oczywiste dla innych eksperymentatorów...

A więc spróbuję precyzyjniej opisać krytyczne momenty produkcji paliwa:

Mielenie prowadzić we młynku elektrycznym (choć zdecydowanie polecam kulowy) w obecności kilku % węgla. Materiał musi być dokładnie sproszkowany i sypki przed końcowym suszeniem i mieleniem. Materiał suszymy bardzo dokładnie. Węgiel poprawia sypkość i separuje kryształy.

Suszenie jest kwestią bardzo ważną. Należy je przeprowadzić w następujący sposób: piekarnik rozgrzać do około 120 stopni celsjusza i wyłączyć ogrzewanie. Wstawić do gorącego piekarnika zmielony materiał rozprowadzony w cienkiej warstwie na tacce papierowej. Drzwiczki piekarnika zostawić uchylone na 1-2 cm. Po osiągnięciu temperatury takiej, że blachę piekarnika można swobodnie dotknąć (wciąż ciepły) wyjąć suchy utleniacz. Natychmiast wsypać do młynka i przemielić. Kontakt z powietrzem powinien być jak najkrótszy. Najlepiej od razu po zmieleniu ostatecznym dodać wszystkie dodatki, lepiszcze i od razu uformować ziarno paliwa. Lepiszcze znakomicie zabezpiecza utleniacz przed wilgocią. Suszenie już uformowanego ziarna nie daje żadnych dobrych rezultatów. Nie polecam też używania dłużej przechowywanego utleniacza z AN...konieczne jest ponowne przesuszenie.

Wilgotność powietrza podczas pracy powinna być możliwie niska (najlepiej zima, bądź lato w gorący dzień po dłuższych upałach). Najlepszym wskaźnikiem wilgotności są ścinki paliwa na AN położone na spodeczku (lub higrometr oczywiście – wilgotność mniej niż 50%). Jeśli ścinki są pokryte kroplami wody, należy pracować bardzo szybko lub poczekać na lepsze warunki.

Złe wysuszenie pociąga za sobą negatywne skutki:

1. Lepiszcze źle wiąże utleniacz i ziarno jest słabe mechanicznie
2. Wilgoć powoduje rozkład metali i puchnięcie paliwa
3. Spalanie materiału może być niestabilne i niepowtarzalne.

Mam nadzieję, że w ten sposób wyjaśniłem pewne niejasności, co pozwoli osiągnąć sukces w kolejnych testach paliw zawierających azotan amonu...

[ksard]

[Gość]

Witam

Na AN robiłem paliwa ale "rozpoznawczo". Nie sądzę aby ksard użył wilgotny utleniacz i zakładam, że miał maks. do 1 % wody. Ta ilość wody jest wadą jeśli chcemy detonować AN. Jeśli robimy paliwo rakietowe i jako lepiszcze używamy poliester i jako utwardzacz nadtlenek - to wilgoć uniemożliwia sieciowanie żywicy na skutek obecności w masie paliwa proszku metalu ( reaguje ze śladami wody i powstaje wodór atomowy bardzo silny reduktor , który redukuje nam nadtlenek użyty do sieciowania żywicy ). Paliwa takie wychodziły mi więc nieusieciowane pomimo dwukrotnego nadmiaru utwardzacza . Z ŻE jest inna sytuacja i wiadomo dlaczego nie sieciuje. Przy lepiszczu silikonie to nie wiem jak jest ale chyba przy jego utwardzaniu wiąże on wodę więc ma działanie co najmniej lekko osuszające.

Osobiście będę suszył AN tylko na piecu kaflowym ( u mojego teścia ). Jeśli zostanie w AN do O,5 % wody to wg mnie nie zaszkodzi to. Jak napisał ksard - bardzo ważna jest technologia wykonania paliwa a jak napisał PINOT - hermetyzacja paliwa na bazie AN . Wkrótce rozpocznę testy z paliwami na AN bo w końcu jest o co walczyć. Liczę na to , że impuls wł. będę miał wyższy i to o 30 - 40 % ( na oko ).

Z filmiku ksarda widać, że jest za duża średnica krytyczna dyszy. Mamy spalanie przerywane " kichanie".

Gdybym co przeoczył to - czytam szybko i czasami nie dokładnie posty


Pozdr. A

[PINOT]

Dokładnie ! wszystko się zgadza...dodam jeszcze, że utleniacz typu K1 to jest mieszanina 25% NH4ClO4 (AP), 25% KClO4 (KP) i 75% NH4NO3 (AN). Pojawia się tutaj pewien fakt związany z jakością NH4ClO4:
Materiał którym my dysponujemy zwykle nie jest produkowany fabrycznie, lecz przez naszych nieocenionych dostawców poprzez zobojętnianie kwasu nadchlorowego. Produkt dostajemy od nich w postaci dużych kryształów, w których na pewno są okluzje cząsteczek wody. Po zmieleniu wraz z AN woda się uwalnia i silnie zwilża cały utleniacz.
Przypuszczam, że zawartość wody (jako że całość łatwo się zbryla wręcz skleja) może nawet przekraczać 1%. Dlatego, po zmieszaniu AP i AN jeszcze większą wagę przywiązywałbym do suszenia...

Być może warto też zastanowić się nad kwestią zwiększenia ilości silikonu w kompozycji. Oryginalnie, kompozycja zawierała 25% silikonu. Uznałem, że warto dać go więcej ze względu na zdecydowanie lepszą wytrzymałość ziarna niż przy 20% (co faktycznie jest standardem jeśli chodzi o zawartość lepiszcza). Być może fontanny iskier widoczne na filmie, to były wyrywane z silnika fragmenty paliwa....

A, no i średnica krytyczna byłaby dobra gdyby paliwo było bardzo suche, a jego szybkość spalania sporo większa. Zresztą, letnie testy KSARDA to potwierdzają

[Gość]

czesc !

gdybyscie mogli mnie doinformowac (zebym nie musial za duzo myslec gdzie mozna sie zaopatrzyc w substraty do produkcji paliw kompozytowych ? i bylbym bardzo wdzieczny za sporzadzienie faq ze skrotami ktorych uzywacie na forum ps. jestem tu nowy, ale nie do konca bo forum czytam od dluzszego czasu ewekty moich eksperymentow przedstawie w nowym roku

pozdrawiam !

[Gość]

bylbym zapomnial
od czego proponujecie rozpoczecie doswiadczen z kompozytami ? tak aby odbylo sie to mozliwie bezpiecznie... o czym nalezy pamietac, podstawowe zasady ktorych trzeba przestrzegac ?

z pewnoscia jest tego sporo na forum i nie jest moim zamierzeniem je zasmiecac ale przegladanie wszystkich postow i wyciaganie informacji majacych wartosc merytoryczna byloby z oczywistych wzgledow bardzo pracochlonne

[jaskiniowiec]

Od czego zacząć? Od rozszerzenia wiedzy w tym temacie, składy, katalizatory, lepiszcza itp. Bez wiedzy, to jak Ci próba nie wyjdzie, to nawet nie będziesz wiedział dlaczego i co można zmienić. A co do prób, to zacznij od paliw typu "żywiczne pirotechmana", albo jak kto woli RNX Nakki. A dokładniej to od paliw na bazie żywicy epoksydowej, saletry potasowej, proszków metali, katalizatorów itp. Chyba najpewniejsze i w miarę powtarzalne, chociaż o nie za wielkim impulsie. Co do paliw HP (high power), to na razie odradzam, jeśli nie masz za dużego doświadczenia i nie chcesz się zniechęcić. Paliwa na AP (nadchloranie amonu), KP (nadchloranie potasu) są trudne do opanowania i ciężko o powtarzalność. Paliwa na AA (azotanie amonu) i NaN (azotanie sodu) jako że utleniacze są higroskopijne, dają jeszcze większą masę kłopotów. Jak komuś się wydaje, że przecież wystarczy wymieszać składniki, dać paliwko w rurkę z dziurką i powinno latać, to da tylko dowód na brak doświadczenia w tym temacie.
P.S. Sporawe i powtarzalne silniki na karmelce, to już jest spory sukces