| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastêpny temat |
| Autor |
Wiadomo¶æ |
pablo
Do³±czy³: 06 Gru 2002
Posty: 154
Sk±d: ³ódzkie
|
 Wys³any: Pi± Lut 13, 2004 1:29 am Temat postu: ¯E i AA |
 |
|
| Czy utwardzacz poliamidowy do ¿ywicy epoksydowej bedzie odwala³ z AA takie same (albo gorsze) hece jak Z1? |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
PINOT
Do³±czy³: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk±d: Wroc³aw
|
| Wys³any: Pi± Lut 13, 2004 10:04 pm Temat postu: |
|
|
ten powinien byæ OK, ale zdaje siê ¿e utwardzanie idzie w podwy¿szonej temperaturze....
Znasz jaki¶ konkretny typ ?
_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pablo
Do³±czy³: 06 Gru 2002
Posty: 154
Sk±d: ³ódzkie
|
| Wys³any: Pon Lut 16, 2004 7:25 pm Temat postu: |
|
|
Sorry ¿e tak pó¼no odpowiadam ale mam problemy z dostêpem do internetu.
Ten utwardzacz co mia³em na my¶li to siê chyba jednak nie nadaje do Epidianu. A napisane by³o na etykiecie mniej wiecej: "Utwardzacz poliamidowy do wyrobów epoksydowych." i jeszcze: "Przeznaczenie: utwardzanie lakierów, farb i emalii epoks. Zawiera ksylen, n-butanol, trójetylenoczteroaminê."
A z innej beczki: czy poliaminoamid (PAC), jako utwardzacz Epidianu, nadawa³by siê do kompozycji z AA? |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tomek D.
Do³±czy³: 07 Wrz 2003
Posty: 98
Sk±d: Wroc³aw
|
| Wys³any: Pon Lut 16, 2004 8:16 pm Temat postu: |
|
|
| pablo napisa³: | Zawiera ksylen, n-butanol, trójetylenoczteroaminê."
|
Z tego co wiem to trójetylenoczteroamina to jest w³a¶nie Z1.
_________________
Pozdrawiam Tomek |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
PINOT
Do³±czy³: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk±d: Wroc³aw
|
| Wys³any: Sro Lut 25, 2004 8:27 pm Temat postu: |
|
|
Panowie czytaæ CZEBA UMIÆ !
NIE poliamidowy a mo¿e poliaminowy...Z1 to poliamina, jakby nie by³o.
Sprzedawana najczê¶ciej w butelkach lub buteleczkach z bia³ego polietylenu...
A to rózowe w tubce, to utwardzacz, ale do ¿ywic poliestrowych. Rzeczywi¶cie nadtlenek benzoilu.
_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pablo
Do³±czy³: 06 Gru 2002
Posty: 154
Sk±d: ³ódzkie
|
| Wys³any: Czw Lut 26, 2004 11:39 pm Temat postu: |
|
|
| PINOT napisa³: |   Qrde racja !!!...sorry, ale dalej nie rozumiem co Z-1 ma wspólnego z amidami..... |
Spoko, no problemo 
Mnie sie wydaje, ¿e jednak ten utwardzacz nie ma nic, albo ma niewiele, wspólnego z Z1. Jest rozcieñczony a mimo to o wiele gêstszy od Z1. Zreszt± nie ma co siê ju¿ nad tym rozwodziæ. Nadaje siê chyba tylko do farb i lakierów, a do paliwa raczej nie ... |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
PINOT
Do³±czy³: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk±d: Wroc³aw
|
| Wys³any: Pi± Lut 27, 2004 8:04 pm Temat postu: |
|
|
Jest jeszcze jedna mo¿liwo¶æ. Teoretycznie poliamidy mog± oczywi¶ciwe byæ wi±zaniami sieciuj±cymi. Np. polipeptydy s± w pewnym sensie poliamidami. ...przy ¿ywicach z zakoñczeniami estrowymi lub bezwodnikowymi dodatek poliamin powoduje oczywi¶cie sieciowanie za pomoc± wi±zañ amidowych.
Ja co¶ jednak czujê, ¿e chodzi o sieciowanie ¿ywic epoxy, co by³oby dobrym rozwi±zaniem dla paliw na AA, bo amidy nie reaguj± z solami amoniowymi. S³ysza³em o starych typach epidianów sieciowanych amidami, ale je¶li pamiêtam wymaga³o to wygrzewania detalu w wy¿szych temperaturach (oko³o 80-120 stopni).
Kto wyprodukowa³ to cudo ?
_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Go¶æ
|
| Wys³any: Pi± Lut 27, 2004 8:57 pm Temat postu: |
|
|
| PINOT napisa³: | S³ysza³em o starych typach epidianów sieciowanych amidami, ale je¶li pamiêtam wymaga³o to wygrzewania detalu w wy¿szych temperaturach (oko³o 80-120 stopni).
Kto wyprodukowa³ to cudo ? |
Zgadza siê.
Utwardza³em kiedy¶ epidian dwumetyloanilin± (  ), bo akurat mia³em j± pod rêk±, z bardzo dobrym skutkiem.
¯elowanie i utwardzanie by³o w suszarce na 105 st. C.
Utwardzona tym ¿ywica tak dobrze trzyma siê szk³a, ¿e próba na rozrywanie wypada na niekorzy¶æ szk³a  .
Pozdr. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Go¶æ
|
| Wys³any: Pi± Lut 27, 2004 9:00 pm Temat postu: |
|
|
| PINOT napisa³: | | ....Kto wyprodukowa³ to cudo ? |
RAFIL to Radomska Wytwórnia Farb I Lakierów.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Go¶æ
|
| Wys³any: Sob Lut 28, 2004 6:55 pm Temat postu: |
|
|
| Pyrotechman napisa³: | | pablo napisa³: | | ......ten utwardzacz nie ma nic, albo ma niewiele, wspólnego z Z1. ....Nadaje siê chyba tylko do farb i lakierów, a do paliwa raczej nie ... |
Witam
Zaskoczy³o mnie to zdjêcie  . W ksi±¿ce o sieciowaniu ¿ywic nie pisze o poliamidach. Gdyby utwardzacz ten nie reagowa³ z AA by³o by super paliwko na bazie AA i ¯E . Gdzie¶ musze to kupiæ.
Pozdr. A |
Je¿eli ¿ywica do której przeznaczony jest ten cudowny utwardzacz smierdzi styrenem (rozpuszczalnik aktywny) to na pewno nie jest to ¯E tylko poliester.
Je¿eli ten cudowny utwardzacz nie jedzie myszami to nie jest to Z1.
Je¿eli nie ¶mierdzi rybami, myszami, sperm± ani trupem to nie jest to amina.
A skoro tak to mo¿e to tylko byæ pasta zawieraj±ca nadtlenki lub wodoronadtlenki i przeznaczona jest do utwardzania poliestrów.
Jeszcze liniowe poliestry miesza siê ze styrenem.
Sieciowanie nastêpuje miêdzy grupami styrenowymi i maleinianowymi drog± polimeryzacji wolnorodnikowej katalizowanej przez nadtlenki.
Dla ¯E rozpuszczalnikiem aktywnym jest ksylen (do 60% mo¿na).
Pozdr. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Go¶æ
|
| Wys³any: Sob Lut 28, 2004 8:00 pm Temat postu: |
|
|
| lakrymator napisa³: | | Dla ¯E rozpuszczalnikiem aktywnym jest ksylen (do 60% mo¿na). |
Czy wg Ciebie oznacza to, ¿e ksylen reaguje z ¯E ( bierze udzia³ w sieciowaniu ) . Nic na ten temat nie mam a fajnie by by³o obni¿yæ zu¿ycie ZE . Ale w±tpiê. Sieciowanie to atak na koñcowe grupy epoksy prepolimeru albo na boczne - OH. Atak na grupy epoxy dokonuj± zwi±zki z zasadowym azotem. Na - OH przy pomocy bezwodników kwasowych. WIêc jak dasz ksylen to zachowa sie jak balast czyli musi potem odparowaæ i robi± siê pory - choæby w paliwach rakietowych. A ¯E od ¯P (¯ poliestrowa ) rozró¿niam bez problemu
Pozdr. A |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Go¶æ
|
| Wys³any: Nie Lut 29, 2004 6:42 pm Temat postu: |
|
|
Wg mnie to niczego nie oznacza.
Podajê t± informacjê poniewa¿ praktykowa³em w stoczniach na laminatach.
I tak siê to robi³o. Do Epidianu 5 la³o siê ksylen (do 60%), miesza³o do jednorodno¶ci nastêpnie Z1 (10%) i nasyca³o siê tym tkaninê szklan±.
Aktywny nie musi odparowaæ, wbudowuje siê w sieæ.
Nikt Ci nie ka¿e dodawaæ ksylen bo taka ¿ywica ma gorsze w³a¶ciwo¶ci, jest tylko tañsza i ³atwiejsza w przetwórstwie co w PRL mia³o kapitalne znaczenie .
To tyle.
Pozdr. |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Go¶æ
|
| Wys³any: Nie Lut 29, 2004 7:08 pm Temat postu: |
|
|
| lakrymator napisa³: | | ..poniewa¿ praktykowa³em w stoczniach na laminatach...........Nikt Ci nie ka¿e dodawaæ ksylen bo taka ¿ywica ma gorsze w³a¶ciwo¶ci, jest tylko tañsza i ³atwiejsza w przetwórstwie co w PRL mia³o kapitalne znaczenie . |
A u mnie w ¦.P. "Pronicie" do ZE dodawano 20 % ftalanu dwbubutylu. Na pewno ten nie odparowywa³ . Ale ftalanu nie mam a pewno nie tañszy od ¯E.
Pozdr. A |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
dziadek kermit
Do³±czy³: 25 Kwi 2003
Posty: 516
Sk±d: z okolicy "¯abido³ka"
|
| Wys³any: Nie Lut 29, 2004 8:32 pm Temat postu: |
|
|
Klaniam siê piêknie  
| Pyrotechman napisa³: | ftalanu dwbubutylu.
Pozdr. A |
a ja tego dawa³em do PVC jak chcia³em mieæ gumisie na wtryskarce
jednym s³owem plastyfikator
czego to ludziska nie wymy¶l±
_________________
Dziadek Kermit
"co do reszty uwa¿am, ¿e Kartagina powinna byæ zburzona!" |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
U¿ytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ci
Zaloguj
