FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Gość]

Zaglądałem na stronę, ładnie prezentują się wyliczenia.
Czyli swoją pracę ( Moim udziałem było wykonanie niezbędnych wyliczeń udawadniających możliwość osiągnięcie przez rakietę amatorską tak dużej prędkości. ) ksard zrobiłeś

Gdyby całą pracę przyjąć za 100 % to pozostaje jeszcze tylko 99,9 %

Przy okazji pokażę innym jak oszacować średni ciąg. Ważny to parametr.

F = W x dM/dt

Z założeń mamy : dM/dt = 0,3 kg /s

Z IPS paliwa i krótkiego czasu pracy szacujemy W na 2000 m/s.

F = 600 Nxs ( wyszło ksardowi 670 Nxs).

Czyli mająć IPS ( parametr doświadczalny ) można sporo oszacować i to z dobrym przyblizeniem. Można tez w ogóle bez tych wyliczeń. od razu z IPS.

IPS = 220 oznacza, że

mamy 220 kG ciągu z 1 kg paliwa w 1 sekundę.

Czyli z 300 gram paliwa spalanego w czasie 1 sekundy mamy

Fśr. = 220 x 0,3/1 = 660 N.

Ot taka mała "wstawka"


Ciekaw jestem co Wam wyjdzie , oczywiście życzę powodzenia.

Pozdr. A

PS. Uważam jednak ( mam chyba prawo ), że nie zrobicie tego SR ( chodzi o czas pracy 1 sek przy Waszym paliwe i jego masie ). No nic. Trzeba czekać na wyniki

[Tungsten]

Ten silnik BC-360 to na paliwo stałe Jeśli tak to na jakie Nie znam niemieckiego ale jest tam cos o mieszance nitrogliceryny i nitrocelulozy.

[PINOT]

Tak. Piekna maszyna, Paul. Rzeczywiście - paliwo koloidowe NC+NG a więc materiał pędny z kategorii wojskowych.
Oczywiście, zgodnie z zasadami niemieckiej solidności czytam, że motor przeszedł testy cisnieniowe przy 3-krotnym ciśnieniu roboczym (test olejem pod ciśnieniem). to trochę za dużo.....ale za to pewnie i bezpiecznie. Typowa niemiecka konstrukcja... ciężka, wielka ale niezawodna. To robi masę korpusu rzędu 400 gram. Dlaczego taka wielka ? Motor wygląda na maszynę wielokrotnego użytku, a to zmienia postać rzeczy.
Jest w nim jedna rzecz, która bardzo mi się spodobała. Otóż Niemcy piszą, że przy przekroczeniu max cisnienia (naprężenia) motor pęka na dwie części po obwodzie (nacięty czy co ?), przez co rozpada się w sposób kontrolowany. Coś do rozważenia dla konstruktorów metalowych SR.

Co do hipersonala - mówimy o 100 barach przez 1 sekundę (OK, nawet 2 sek), jednorazowo, a to nie to samo co 10 czy 50 sekund. Zgodnie z zasadami projektowania np. rur ciśnieniowych, każda rura PCW 110 ze ścianką 4,2 wytrzymuje bez łaski przez godzine cisnienie 30 bar. A więc rura 32x1,5 wytrzyma to samo. W naszym motorze ścianka będzie co najmniej 5 mm (a więc circa 3x więcej), przy kompozycie jako materiale konstrukcyjnym (2x wytrzymalszy). To razem daje z grubsza licząc 180 bar przez godzine. Widziałem w życiu sporo zbiorników ciśnieniowych i sądzę, że w kilkusekundowym impulsie taki kompozyt spokojnie wytrzyma 300 bar (a nawet więcej).

Tak więc nie boje się cisnienia, bardziej boję się eksponentu paliwa, które chcę zrobić (zwłaszcza jego wartości przy wysokich ciśnieniach). Jeśli spalanie wymknie się spod kontroli, nawet centymetr stali nie pomoże i całość zostanie rozpylona wraz z rakietą i całym sprzętem w niej umieszczonym....
No tak, celna uwaga Paula.... i jeszcze konstrukcja samej rakiety. Przy przeciążeniach powiedzmy 70 G i masie rakiety rzędu 1 kg, wytrzymałość wspornika silnika powinna być około 100 kg !!!! Uch - sporo kompozytu na to pójdzie...

Wciąż sądzę, że wytrzymałość korpusu jest więcej niż wystarczająca do jednorazowego użycia przy ciśnieniach około 100 bar. Niemiecka konstrukcja (skądinąd bardzo interesująca) stawia na uniwersalność, wielorazowość.

Dzięki za info, Paul.

[Tungsten]

Czy w tym paliwie NG można zastąpić czymś bezpieczniejszym, np nitroglikolem albo jeszcze lepiej diazotanem dietylenoglikolem

[PINOT]

[ksard]

[ksard]

[ksard]

[ksard]

Witam

W ramach porządkowania tematu związanego z budową rakiety naddźwiękowej - dzisiaj tzn. 16-02-2004 przeniosłem posty dotyczące pomiarów lotu rakiety w projekcie HIPERSONAL do działu UKŁADY POMIAROWE - „Hipersonal – pomiary parametrów lotu”.

Można je teraz śledzić tutaj:
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=3092
Zapraszam do dalszej dyskusji

Pozdrawiam

KSARD

[Tungsten]

Ciekawi mnie jakiego paliwa użyjecie? Czy bedzie to cos w stylu NC+NG?
Nie z nam się dobrze na rakietach ale czy dobranie odpowiedniego paliwa nie bedzie największym kłopotem?

[ksard]

[PINOT]

Witam,
Co do profilu stożka rakiety zgadzam się z Ksardem...patrząc na konstrukcje ponaddźwiękowe są one silnie wydłużone.
Mnie również miło słyszeć, że rakieta już powstaje. Nie ukrywam, że jest to dla mnie spore zaskoczenie. Dodam tylko, że korpus musi być równie wytrzymały na zewnątrz jak i wewnątrz. Aby rakieta zniosła napór silnika musi mieć wewnątrz potężny i wytrzymały wspornik o wytrzymałościco najmniej 70 kg...wszystlko po to, aby silnik nie wyleciał przez drugi koniec rakiety....

Pytacie o paliwo....rzeczywiście sprawa nie jest łatwa (nie miałem nawet takiej nadziei). Duże nadzieje pokładałem w LiClO4, który rzeczywiście okazał się wspaniałym utleniaczem. Niestety pierwszą wadą było to, że tworzy sole uwodnione LiClO4.3H2O, co daje "na dzień dobry" 34% bardzo trudnej do usunięcia wody w utleniaczu...a to jest nieakceptowalne. Suszenie jest żmudne i uciążliwe, choć prowadzi do uzyskania miesznin iście piekielnych. Szybkośc spalania paliw na LiClO4 (utleniacz o BT zbliżonym niemal do 100% HClO4) jest przerażająco duza. Niestety, również takim okazał się wykładnik N eksponentu r=ro.p^N. Wyniósł on wg wstępnych szacunków około 0,75-0,85 co moim zdaniem dyskwalifikuje go w tak odpowiedzialnym projekcie jak Hipersonal (trudno mieć pewność co do stabilności ciśnienia i spalania). Dodatkowo, ten utleniacz nie sprawdzi sie przy zakładanej przez nas geometrii silnika. Nadaje się raczej do pędzideł o czołowym spalaniu.

Opracowałem jednak zestaw paliw opartych głównie na nadchloranie amonu, które spełnia z nawiązką oczekiwane założenia. Paliwo wytypowane do prób nie zawiera czystego nadchloranu amonu, ale również domieszkę azotanu. Ponadto w jego skład wchodzą pył Al, lepiszcze poliuretanowe oraz plastyfikator (ftalan dibutylu). Wybór został dokonany po wyliczeniach czasu spalania zaprojektowanego ziarna lekko progresywnego przy 1000 psi. Ten czas wyniósł około 0,7 sekundy (i to jest czas pracy silnika). Aby wydłużyć ten czas należałoby zwiększyć dodatek AN, co nie wpłynęłoby znacząco negatywnie na ISP materiału pędnego.

SKŁAD nr 4 (wytypowany do pierwszych prób):
AP: 50%
AN:20%
Al:15%
ftalan:5%
Poliuretan+utwardzacz:10%

Udarność jest znakomita...ziarno jest bardzo wytrzymałe - upadek (czołowe uderzenie ziarna zaopatronego w patyk) z 2m na beton nie czyni mu najmniejszej szkody. Gęstość obliczona paliwa jest niezła d=1,75 g/cm3 a ISP liczony z Propepa dla 1000 psi wynosi około 250. Oczywiście te parametry są raczej mało osiągalne w naturze. Testy spalania i statyczne pozwoliły zmierzyć r0 w okolicy 1,1 mm/sek. Co do wykładnika eksponentu, cóz...wszystko co mam to literatura i internet. Zblizone paliwa na czystym nadchloranie amonu mają N=0,45. Paliwa na azotanie amonu 0,3-0,35. Myśle, że nie pomylę się wiele szacując N=0,40 do pierwszych prób. To daje wartość Kn około 150 aby osiągnąć p=+/- 1000 psi. Po wzięciu pod uwagę wszystkich możliwych niedoskonałości i odstępstw dla tego paliwa, w silniku pracującym pod cisnieniem 1000 psi osiągamy wartość ISP=219, czas pracy 0,69 sekundy, ciąg max=1200N a średni 1000N. Paliwo wydaje się być ciut za szybkie...
Próba statyczna w silniku o małej średnicy potwierdziła z grubsza założenia obliczeniowe.
To jednak nie koniec testów paliw (a raczej początek)....Mam nadzieję na otrzymanie składu paliwa nieco bardziej zblizonego do naszych założeń tj.(t=1 sekunda) i o nizszym wykładniku eksponentu, no i tańszego....
Symulacje robiłem na arkuszu Nakki SRMv1 przy 4-ech ziarnach w silniku z inhibitowaną wyłącznie powierzchnią boczną.
Filmy i zdjęcia...po teście pierwszego testowego silnika PCW w locie...

[pablo]

[ksard]

[Gość]

[v-21]

hmmmm
jakm tak sie patrze na twoje dzieł ..... to az mi zal ciebie chlpoie kiedys miałem podobny problem szukałem komponetów o bardzo wysokiej wytrzymałosci zanalazłem cała game prdoł\któw z kompoztytów weglowych i boranowych gdzie u goscia co proidukuje wedki na zamówienie
od wyboru do kolru róry rózne grub sciani włukniny
itp

[v-21]

ruru widziałem o sred ok 50mm ale zamawiałem element o sred 70mm z litego kompozytu weglowego..za gotowy wyrób o wdł ok 20cm z elementami frezowania i toczenia płaciłem 130 zł z vat-m

[Gość]

[Paul S]

Oczywiscie jako korpus do rakiet mozna rowniez uzyc rur papierowych wzmocnionych kompozytami , mozna rowniez uzyc rur z pertinaksu ( na zachodzie b. popularne) w cenie ok. 8-12 Euro za mb. mozna rowniez uzywac rur z PVC. Byc moze sa jeszcze inne mozliwosci np z litego kompozytu weglowego( 1m² ca. 40 Ero + zywica ) mozna rowniez uzyc aramid za ok.50 Euro za 1m²..... Byc moze w Polsce sa te rzeczy tansze ale za 3 albo 5 Euro szlifowana rure o sr. 60mm nie dostane nawet tam.

Paul

[Gość]

Wydaje mi się, że tak jak pisał PINOT. SR i całe bebechy rakiety umocowane muszą być na ruszcie ( rurka np. Al ). Korpus wtedy może być mnie złożony za to z poprzeczkami w formie koła coś jak piętra w budynku.


Pozdr. A