FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[PINOT]

Witam,

Eltopsj zafundował nam rysunek siniczka firmy Jetex. Maszynka prosta a kultowa.. Maiła dostarczyc nieduzego ciągu (kilka N) w czasie 30 sekund. Próbuję stworzyć coś na kształt prasowanych tabletek Jetexa, z tym, ze paliwo nie bedzie spalało się czołowo a w kanale (zachowany bedzie zatem środek cięzkości motoru).
Jako pierwsze przetestowałem paliwo na bazie NH4NO3 + polimer + katalizatory/dodatki, które w mojej nomenklaturze ma nazwę OX-16. Wyliczone ISP (3 atm) = 165

Oto film - jak się spala. http://www.pirotechnika.one.pl/Pinot/Mov00089.mpg

ze względu na małe problemy techniczne (ziarno odleciało na kilkanaście centymetrów mimo braku korpusu i dyszy) film został skrócony. Ziarno miało fi 28 mm L=80mm, kanał fi 8mm. Całkowity czas spalania 25 sekund. Jak widzicie jest "zimne" nawet nie spaliło kawałka tekturki, na której było położone.
Wkrótce dalsze próby nad wydłuzeniem czasu spalania....


pinot

Ps. Tylko nie mówcie, że Pinot robi najgorsze filmy pod słońcem, bo sam to wiemmm;)

[Gość]

[PINOT]

[morpiel]

Właściwie nie wiem o co chodzi za bardzo z tym "kultowym?? jatexem. JAki to ma cel i czemu kultowy??
Moja gwiada-piro betleyemska spisała się świetnie. Wszyscy (ok. 90os) byli zachwyceni
Czas pracy ok 20sec. cięg słaby aczkolwiek nie za słaby
Chciałbym wiedzieć coś więcej o tym to może zaczne pracować nad tym??
Jakby ktoś mógł mi wytłumaczyć:
- czemu kultowy?
- czym takim się wyróżnia?
- w czym jest stosowane (małe rakietki??)
Pozdrawiam.
Maciej.
Ps. Za 2-3 dni jak mi koleś przerzuci to zamieszcze filmik ciekawy...

[PINOT]

Uzupeniono. Zostałem słusznie upomniany, że opis jest zbyt mało dokładny

Witam,
Kompletnie zapomniałem o moim polskim Jetexie czyli PINOT-JETcie !!!. Zrobiłem test na prowizorycznej hamowni wahadłowej, aby przyjrzeć się profilowi ciągu.
Silniczek zrobiony zosatł następująco:
1. Korpus - rurka z papieru o średnicy około 20 mm i ściance około 3 mm. Kanał fi 8, zapalany lontem z główką zapalającą.
2. Paliwo OX-18 bazujące na AN
3. Dysza z gliny wypalanej - bardzo niska erozja (zmiana sr. krytycznej z fi 4 na fi 5 mm po wypaleniu.
4. Czas spalania założyłem minimum 30 sekund.

Film z testu (UWAGA 4,12 MB !!)
Ze względu na ograniczone miejsce ten plik pozostawię tylko przez trzy tygodnie.

Opis sytuacji na filmie.
Silnik został przymocowany do prowizorycznego wahadła (chyba nieco zbyt ciężkiego) zrobionego z pilnika. Dysza silnika znajduje sie po prawej stronie (gazy wylotowe sa niewidoczne w słońcu). Od samego początku filmu słychac, ze silnik powoli sie rozkręca, co widać poprzez delikatne wychylenie wahadła, wychylenie zwiększa sie stopniowo (co można zobaczyć w programach do przeglądania video poprzez szybie przesuwanie filmu). Po przepracowaniu około 2/3 czasu z dyszy wystrzeliwuje kłębek iskier, a silnik dostaje niekontrolowanego zrywu. To znak, ze paliwo "rozpadło się" lokalnie - dokładniej cienka jego warstwa odpadła od korpusu silnika, powodując chwilowy wzrost powierzchni spalania. Dowodem na to, że nie był to duży kęs paliwa jest to, że został wyrzucony przez dyszę.
W momencie zrywu silnika (wzrost cisnienia) dochodzi do przerwania osłabionego płomieniem korpusu w okolicy zatyczki (po lewej stronie). Od tej pory do końca filmu w tym miejscu "sączy się dymek", który jednocześnie wytwarza przeciwciąg dla ciągu dyszy.



Obserwacje:
1. Zgodnie z oczekiwaniem silnik miał rosnący ciąg z czasem, ze względu na progresywne ziarno i nieerodującą dyszę
2. Po kilkunastu sekundach prawidłowej pracy doszło do przepalenia się warstwy paliwa do korpusu. Kawałki paliwa źle przylegały do ścianki, oderwały się i spowodowały"zryw" i pekniecie korpusu silnika, co oczywiście jest nieprawidłowe
3. Silnik przepalił się przy głowicy ( w miejscu zapłonu) a mocno zweglił przy dyszy.
4. Według pomiaru siłomierzem siły potrzebnej na wychylenie wahadła (czyli pilnika....) tuz pzed zerwaniem ciag wyniósł około 40 gramów (0,4 N)
5. Czas spalania jest idealny, nie ma potrzeby dłuzej pracować nad składem paliwa.
6. Jak zwykle paliwo jest idealnie bezdymne... - nie licząc palącego się korpusu

Jakie wnioski z testu:
1. Korpus silnika miał za cienką ściankę. Trzeba zastosować typową tubę do silników pirotechnicznych o ściance min. 5mm;
2. Paliwo źle przylega do ścianki i odpada od niej w końcowej fazie spalania, powodując niekontrolowany wzrost ciągu. Będzie konieczne wstępne wysmarowanie wnętrza korpusu samym lepiszczem, lub lepsze zaprasowanie paliwa
3. Trzeba zastosować dyszę erodujacą np. z gipsu i zwiększyć jej początkowy zacisk. Dzięki temu od zapalenia rozwinięty zostanie optymalny ciąg i bedzie on utrzymywany bez wzrostu, dzięki erozji dyszy.

Podsumowujac, pozostała już ostatnia faza..czyli zmontowanie silnika pozbawionego wad obecnie testowanego....

[Gość]

[PINOT]

Tak się zastanawiam jak zrobić przekonujący pomiar zmian srodka ciężkosci...
Wiem, ze to teoria, ale paliwo w PinoJet'cie ma kształt rurowy, więc powinno sie spalać nie wywaierając wpływu na środek cięzkości silnika...jest jeszcze kwestia odstępstw. No tak, ale jaki moga być dopuszczalne ?

[leszek]

A czy to jest aż tak ważne?
Prawidłowo wyważona rakieta srodek ciężkości ma przed środkiem parcia więc w miarę spalania się paliwa śr.c. przesuwa się jeszcze bardziej przed śr.parcia... tak myślę.
Pozdr.L.

[crave]

Ważne. Bo to nie tylko silnik rakietowy do rakiety - ma głównie napędzać łódki, samoloty, samochody, itd. Pomyśl jak leciał by samolot z którego nagle z tyłu ubyło 40 gram - runą by na dziub.

[leszek]

[PINOT]

Ja się zgadzam z Leszkiem. Od początku nie bardzo wiedziałem o co chodzi z tym wyważeniem, ale mniejsza o to przy lekkich modelach to też może mieć jakiś wpływ.
Problemem wyważenia samolotu jest raczej ubytek masy paliwa - w ogóle.

Pamiętam, ze Jetex był ładowany pastylkami paliwa ( a więc spalanie po całej powierzchni) - czy ten silnik mógł utrzymać stały środek cięzkości ?

[PINOT]

Witam raz jeszcze,

Ponowilem test silnika pinojet z poprawkami, ktore opisalem w poprzednim poscie tj.:
1. Wzmocnilem korpus,
2. Wstepnie pokrylem scianki motoru lepiszczem przed upakowniem paliwa;
3. Zwiekdzylem nieco zacisk, aby pokazac wam, ze silnik moze miec kopa i jego korpus tez wytrzyma.


Silniczek zrobiony zosatł następująco:
1. Korpus - rurka z papieru o średnicy około 25 mm i ściance około 6 mm. Kanał fi 8, zapalany lontem z główką zapalającą.
2. Paliwo OX-18 bazujące na AN, 22 gramy w silniku;
3. Dysza z gliny wypalanej - bardzo niska erozja, fi kryt 3 mm.
4. Czas spalania z zasady musi byc krotszy niz 30 sek.

Film z testu (UWAGA ponad 4 MB !!)

Opis sytuacji na filmie.
Pierwszy etap, okolo 3 sek to dopalanie sie lontu i odpalenie silnika - slychac gasnacy dzwiek gazow a potem znow wzrost szybkosci gazow i iskry z pozostalosci glowki zapalajacej, co sygnalizuje zapalenie paliwa.
Stabilna praca silnika na niemal stalym poziomie ciagu trwa okolo 12 sek. Wygasniecie 2 sek. Na koniec pojawia sie dymek produktow pirolizy korpusu.


Obserwacje:
1. ze wzgledu na mala dkryt (tylko 3 mm) silnik pracowal krocej i intensywniej;
2. praca bardzo stabilna, bez gwaltownych skokow i zrywow;
3. korpus wytrzymal znakomicie caly cykl pracy;
4. zmierzony ciag max. wyniosl okolo 120 gramów (1,2 N)

Jakie wnioski z testu:
1. paliwo potwierdzilo swoja przydatnosc w duzym zakresie fikryt
2. mozemy regulowac czas spalania i oczywiscie ciag za pomoca zacisku dyszy;
3. Mozemy zaproponowac zestawy silnikow o stalym impulsie i zmiennym czasie pracy, do napedzania pojazdow o roznej masie. Im wieksza masa zabawki, tym krotszy czas napedzania;
4. Masa paliwa 50 gram jak w zalozeniu poljetexa (czyli rowno 2 razy wiecej niz w tym tescie) powinna zapewnic ciag 120 gram (1,2N) w ciagu 30 sekund pracy;

Silnik i paliwo uwazam za wystarczajaco scharakteryzowane, aby przejsc do bardzo konkretnych zalozen - tj. co dokladnie chcemy osiagnac, po to aby napedzic konkretny model.
Zakladajac ciag okolo 1 N i mase paliwa 50 gramow, nie ma problemu, aby wykonac silnik o czasie pracy okolo 40 sekund.

Sklad paliwa OX-18 zostanie w swoim czasie opublikowany na mojej stronie, a wiec kazdy bedzie mogl zweryfikowac moje dane i zbudowac wlasny silnik. Mając zakresy parametrow mozna sie pokusic o tabele wymiarowe silnikow/dysy dla uzyskania bardzo konkretnego ciągu lub bardzo konkretnego czasu dzialania silnika.
Ale to juz bedzie temat dla kogos innego, kto bedzie mial ochote pobawic sie paliwem OX-18.

[eltopsj]

Witam serdecznie wszystkich Jetexomanów !

Niezbyt często zaglądam ostatnio na forum, bo aktualnie "życie daje mi nieźle w kość" i nie mam czasu, ani ochoty na zabawy, ale widzę, że wywołałem niezłe zamieszanie ruszając temat Jetexa - istna "burza", a raczej "wojna" - wystarczy przeczytać temat: Rękawica:-) i Pol-Jetex - przyznaję się "bez bicia" , że nie było to moim zamiarem. Chociaż, patrząc z drugiej strony, właśnie na wojnie (czy raczej dzięki wojnie) powstają nowe wynalazki i najlepsze rozwiązania techniczne. .

Jeśli chodzi o pytania, które zadał trochę wyżej morpiel (dotychczas bez odpowiedzi) - przeczytaj moje archiwalne posty w tematach: Samolot na SR i Modelarski silnik odrzutowy, teraz powiem krótko: jeżeli do dzisiaj tworzy się strony internetowe na temat wyrobu, wymyślonego w 1948 roku to już o czymś świadczy, a z punktu widzenia biznesowego Jetex w tamtych czasach to był przysłowiowy "strzał w dziesiątkę".

Pozdr. J

[eltopsj]

Główne (choć nie jedyne ) zastosowanie Pol-Jetexa (tak jak wspomniał wyżej pirotechman) to napęd lekkich modeli latających zarówno swobodnie latających, jak i zdalnie sterowanych. Silnik taki mógłby być niezłą (TANIĄ) alternatywą dla napędu elektrycznego stosowanego w modelach latających, przeznaczoną dla początkujących modelarzy, niedysponujących "zasobnym portfelem". Popularne obecnie, lekkie modele latające tzw. SlowFlayery, ParkFlayery robione z depronu (kiedyś w czasach Jetexa, gdy era tworzyw sztucznych dopiero nadciągała - modele takie robiło się z balsy) napędzane są drogimi silnikami elektrycznymi (od 50 PLN + 50-100 PLN pakiet akumulatorów i jeszcze inne niezbędne gadżety np. regulator). Ze względu na wysoką cenę silników i akcesoriów do nich (przynajmniej dla przeciętnego młodego modelarza) nikt nie robi dzisiaj takich modeli swobodnie latających - zbyt duże ryzyko uszkodzenia drogiego modelu, a więc model musi być zdalnie sterowany, co zasadniczo podnosi koszty całej zabawy i staje się ona dostępna tylko dla "gruboportfelowców". Dobry Pol-Jetex mógłby ożywić dawno zapomnianą zabawę w modele swobodnie latające i być może ponownie spopularyzować tanie modelarstwo lotnicze wśród młodego pokolenia. Lot modelu trwający od 30 do 60 sekund to nie jest wcale mało - kto nigdy nie puszczał modeli to oczywiście nie może mieć tutaj żadnego wyobrażenia. Nawet modele z napędem elektrycznym latają góra do paru minut, po czym trzeba wymieniać pakiet akumulatorów, lub ładować szybką ładowarką z większego akumulatora). Silnik Jetex zrobił w swoim czasi furorę, bo był wielokrotnego użytku. Wystarczyło raz kupić silnik, a później dokupować tylko "tabletki" napędowe. Czy to może wypalić w przypadku jednorazowego Pol-Jetexa? Jak Myślicie?

Pozdr. J

[ksard]

[PINOT]

Przejrzałem silniczki firmy Jetex i próbowałem znaleźć coś zblizonego do ostatnio testowanych pinojetów. Najbardziej podobnym okazał się model 200 (http://rsi.home.att.net/motors-200.html).
Jakie ma on parametry:
czas spalania 24 sekundy
max masa paliwa 17,7 gram
średni ciag: 77 do 92 gram (średnio 0,8N)
ISP około 110.

Zatem najbardziej zbliżony do jetexa był model spinojeta palający się przez około 30 sekund o ciągu rzędu 0,4 N i masie paliwa ok. 15 gram (prezentowany na pierwszym zamieszczonym filmie).
Wygląda na to, że przy odpowiednim wykonaniu Pinojet osiągnął by podobne parametry.

Niestety, obawiam się, że pastylki (czy wkładki) paliwa złozonego głównie z AN nie nadają się na ładunki wymienne. Konieczne jest wykonywanie hermetycznych nabojów lub jednorazowych silniczków papierowych. No, ale takie było nasze wstępne założenie.

[Gość]

[PINOT]

hmmm...odzyskałem wiarę....

A więc mogę zrobić papierowego PinoJeta o masie paliwa 20 gram (na większe nie mam papierowych korpusów, chyba że może być PCV).
W wersji 1 czas działania byłby 30 sekund, ciąg około 0,5 N;
W wersji 2 czas działania byłby 15 sekund, ciąg około 1,0 N.

Mogę zrobić maszynkę hermetyzowaną do długiego przechowywania, odpalaną jak na zdjęciach lontem visco zielonym. Ile i których oraz komu przesłać do testowania ?

[PINOT]

A oto co wyrabia pinojet na jeszcze wiekszym zacisku dyszy....
http://www.pinot.serwer.us/pinojet10sek.avi
i po przekroczeniu bariery grawitacyjnej...

[Gość]