FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[eltopsj]

Witam serdecznie!

Uchylę rąbka tajemncy nad czym pracuję. Może dzieki temu podpowiecie mi jeszcze coś istotnego, co będzie przydatne przy dalszej realizacji projektu.

Urządzenie przypomina małą "giwerę", jaką można zobaczyć na filmach sci-fi, kiedy to źli np. marsjanie "eliminują" dobrych ziemian . Z tej "giwery" "strzela" się do odbiornika, umieszczonego w rakiecie... hmm, albo gdzie indziej, oczywiście nie "promieniami smierci" XXX, ale falami radiowymi w paśmie 430 Mhz. Część nadawcza (giwera ) zawiera
koder cyfrowy 4-ro kanałowy, stabilny generator 433,19 Mhz, wzmacniacz antenowy mocy na pasmo 430 MHz, elementy dopasowujące do anteny i antenę kierunkową na pasmo 430 MHz. Docelowo do giwery będzie wbudowany odbiornik radiopelengacyjny, wykorzystujący tą samą antenę, tym razem w roli kierunkowej anteny odbiorczej, umożliwiającej szybkie odnalezienie rakiety, która wyląduje parę kilometrów dalej od miejsca startu. Część odbiorcza (maksymalnie zminiaturyzowana) zawiera antenę na pasmo 430 MHz z promiennikiem prętowym (dookólną), czuły wzmacniacz antenowy o wzmocnieniu ok. 32 dB, wykonany na ceramice (małe szumy) w celu zwiększenia zasięgu, miniaturowy (jeden z najmniejszych produkowanych seryjnie do celów komercyjnych) odbiornik superheterodynowy na częstotliwość 433,19 MHz, montowany na ceramice, dekoder cyfrowy 4-ro kanałowy, elementy wykonawcze i zabezpieczające ("uzbrajanie" urządzenia). Docelowo - nadajnik radiopelengacyjny, który będzie można wykorzystać do odszukiwania rakiety, ewentualnie do odbioru sygnałów telemetrycznych z urządzeń kontrolno pomiarowych zamontowanych w rakiecie.
Parametry urządzenia - TOP SECRET WRÓG NIE ŚPI.
Zastosowanie: uruchamianie zespołu odstrzeliwania modułu wadliwego silnika od rakiety (rakiety będą zbyt cenne, żeby je niszczyć pirotechman, poza tym nie mogą przenosić na pokładzie zbyt wiele MW - za duże ryzyko), uruchamianie (nie odpalanie - tu nie będzie pirotechniki) zespołu otwierania spadochronu, ewentualne odszukiwanie rakiety i odbiór sygnałów telemetrycznych (opcjonalnie). Inne zastosowania - dopowiedzcie sobie sami .

Czego w tej chwili jeszcze potrzebuję:

-wzorów, ewentualnie przykładów wykonania anten kierunkowych w oparciu o nietypowe kształty promienników "dipolowych" na pasmo 430 MHz. Nie posiadam nic na ten temat w moim całkiem pokaźnym archiwum, poza klasycznymi dipolami, a materiały te pozwoliłyby zaoszczędzić sporo czasu przy próbach i testach.

Pozdrawiam

PS Czekam na komentarze i konstruktywną dyskusję.

[eltopsj]

Witam serdecznie!

Dzięki za pomoc Już mam wszystkie niezbędne materiały "wyjściowe" do realizacji projektu, o którym mówiłem wyżej. Przy okazji podaję kilka ciekawych linków, gdzie warto zajrzeć:

http://www.qrz.ru/schemes/

http://www.qsl.net/yo5ofh/

http://cityradio.narod.ru/

http://www.shema.ru/

Pozdrawiam

[Gość]

[eltopsj]

Witam serdecznie!

"Kapuje" . Chcesz 300-metrową "jednorazówkę", dobra uwzględnię to w projekcie i skalkuluję koszty jak najniżej, ale bezpieczne i pewnie działające urządzenie tego typu i tak będzie "trochę" kosztować, a ja realizując jakiś projekt zawsze wybiegam o "krok" do przodu

Pozdrawiam

PS Przeglądałem ostatnio ruskie forum rakietowe. Radzisz tam sobie całkiem nieźle pirotechman. Próbowali Cię "zglebić", ale się nie dałeś - klawo

[Tomek D.]

Witam
Jestem pod wrarzeniem opisu projektu. Bardzo zaawansowany i ciekawy. Mam kilka pytań:
1 Dlaczego akurat pasmo 430MHz ?
2 Co to za miniaturowy odbiornik superheterodynowy?
3 co to za dekoder cyfrowy 4-ro kanałowy?
Jeśli chodzi o anteny kierunkowe to mam książkę "urządzenia elektroniczne" A.Marusaka w której o antenach jest nawet sporo informacji. W razie potrzeby chętnie służę pomocą.

[Gość]

[eltopsj]

Witam serdecznie!

Odpowiadam:


ad. 1 Pasmo decymetrowe 70 cm (430 MHz) wybrałem jako najrozsądniejszy kompromis z wielu przyczyn:

- dostępne na rynku detalicznym i niedrogie gotowe moduły nadawczo odbiorcze pracujące na tych częstotliwościach np. stabilny (z rezonatorem SAW) generator (mininadajnik 10 mW - 40mm x 20mm) kosztuje ok. 15,- zł, a więc nie opłaca się robić tego od zera,

- stosunkowo nieduże gabarytowo anteny, przy falach dłuższych anteny muszą być większe - odpada, przy falach centymetrowych, bardzo drogie i trudno dostępne są półprzewodniki nadawczo-odbiorcze, a poza tym dla wysokich częstotliwości skomplikowane są konstrukcyjnie promienniki-falowody.


ad. 2 Niskoszumowy (na ceramice) miniaturowy (15mm x 38mm) odbiornik AM z przemianą częstotliwości (superheterodynowy o czułości 0,1uV), stabilizowany rezonatorem SAW, włoskiej firmy TELECONTROLLI (pisałem już o tym w dziale rakietowym: RADIOWE ODPALANIE RAKIET - tam zobacz zdjęcia tych modułów) - cena w detalu ok. 90,-zł - nie jest wprawdzie niska, ale jeżeli ktoś bawił się w radiówkę to zapewne wie jak trudne i czasochłonne jest uruchomienie superheterodyny (i problem z rezonatorami SAW - w detalu raczej trudno dostępne), pracującej szczególnie na wysokich częstotliwościach - reasumując, lepiej kupić gotowy moduł.

ad.3 Dekodery cyfrowe to akurat moja specjalność zawodowa - więc z tym nie mam problemów. Oczywiście nie będę tego "klecił" z oddzielnych układów cyfrowych, ani stosował w tym celu mikroprocesorów, bo nie ma sensu. Urządzenie ma być tanie, a więc tylko dekodery f-my MOTOROLA: MC145026 i MC145027. Stosując te dekodery należy bardzo dokładnie dobrać rezystory i kondensatory do wewnętrznych generatorów taktujących - rezystory 1% metalizowane (współczynnik temperaturowy 50 ppm: szeroki - czerwony, ostatni pasek), kondensatory przynajmniej MKT trzeba pomierzyć na mostku RLC (na rynku detalicznym kondensatory o tolerancji lepszej jak 5% są bardzo trudno dostępne).

Tyle wystarczy, myślę, że i tak za dużo powiedziałem (reszta to TOP-SECRET) - potraktujcie to jako prezent ode mnie - wskazówkę do własnych opracowań.

Jeżeli chodzi o anteny, to posiadam sporo materiałów na ten temat , które wymagają jednak eksperymentów. Ponieważ jestem mocno "nieczasowy" to szukam gotowych (szczegółowych) rozwiązań miniaturowych anten kierunkowych na pasmo 70 cm. Jeżeli takimi dysponujesz to chętnie skorzystam.

Pozdrawiam

PS dalszy ciąg tematu:
http://forum.pirotechnika.one.pl/viewtopic.php?t=2405&start=20

[eltopsj]

[Gość]

Witam

Sorry, na krótko wpadam. Hm ... a co powiecie na to. Impuls ma tylko uaktywnić układ niszczenia SR. A gdyby tak gwałtownie rozladować kondenstaor to mamy iskre a towarzyszy jej spory impuls e-m. Energia z kondensatora to E = 1/2UC2. Można oszacować więc więc tą energię w fali e-m. W czasie burzy i tak rakiet się nie puszcza więc ... Chodzi tylko o góra 1 km.



Pozdr. A

PS. Eltposji, w młodosci też czytałem s-f. Nawet jedną małą powieść napisałem ( gdzieś mi ją "wcieło" )

[eltopsj]

Ale mnie ubawiłeś pirotechman - epokowe odkrycie. Tak to było dobre u zarania dziejów. Tak działały pierwsze urządzenia telegraficzne - iskrownik do wysyłania impulsu alfabetu Morsa i koherer (rurka szklana z opiłkami, czy coś w tym rodzaju) jako odbiornik. Nie, nie będziemy się bawić w elektrotechnikę z "myszką", chociaż ostatnio modne są różne tego typu gadżety np. wzmacniacze lampowe

Pozdr.

[Gość]

[eltopsj]

Pred nie dawaj się "wpuszczać w maliny". Wiesz dlaczego ten super sprzęt tyle kosztuje? Bo jest przeznaczony dla bogatych snobów, o rzekomo wyczulonym słuchu, z których można "zedrzeć" trochę kasy .

Pozdr.

[Gość]

[Gość]

System sterowania przez radio.


http://rf.atnn.ru/s3/nb-dtmf.html

A coWy o tym sądzicie ???. Potem cos przetłumaczę.

Pozdr. A

[eltopsj]

Witam serdecznie!

Obejrzałem i przeczytałem. Tak, pirotechman to jest jeden z możliwych wariantów wykorzystania gotowych fabrycznych urządzeń nadawczo-odbiorczych, bez robienia w nich przeróbek. Dekoder tego autora wykorzystuje kodowanie tonowe DTMF stosowane w telekomunikacji. Już Ci mówię jak to ustrojstwo przerobić, aby nadawało się do Twojego projektu. Wyrzucamy kostkę 556 i dajemy 555 (wyrzucamy również K514ID1 i wyświetlacz, bo niepotrzebne są w rakiecie). Z timerka 555 robimy przrzutnik monostabllny (taki jak na pierwszej części 556 w projekcie). Wejście wyzwalające 555 podłączamy do wyjścia 5 układu K155ID3, a wyjście 555 do tramzystora mocy (bipolarny lub mosfet), który będzie włączał zapalnik. Czas opóźnienia przerzutnika monostabilnego ustalamy np. na 5 sekund (czas trwania napięcia na zapalniku - jak w tym czasie zapalnik nie odpali to i tak już nie odpali ). I to wszystkie przeróbki które trzeba zrobić w tym dekoderze. Kupujesz dwa walki-talki w supermarkecie (ale takie trochę lepsze, a nie to najgorsze "badziewie") i biper w telekomunikacyjnym (z telefonami). Majstrujesz ten dekoder (z podanymi przeze mnie przeróbkami). Jedno walkie-talkie ustawione (na sztywno) na odbiór, łącznie z dekoderem i zapalnikiem montujesz w rakiecie. Drugie walkie-talkie z biperem masz przy sobie. Rakieta startuje. Zbliżasz biper do mikrofonu (walki-talki na nadawaniu), naciskasz "4" i to wsjo, reszty chyba nie muszę tłumaczyć . Urządzenie niestety nie ma zbyt dużego poziomu zabezpieczenia, ale zaryzykować można. Ma jeszcze inne mankamenty, ale to najprostsza alternatywa dająca możliwość wykorzystania gotowych radiotelefonów.

Pozdr.
PS Schemat przeróbki narysuję wieczorem, zeskanuję i wrzucę na forum
Układy:
K155ID4 - 74LS154 (74HC154, 74HCT154)
K555ŁA3 - 74LS00 (74HC00, 74HCT00)
MT8870 - dekoder DTMF (G8870, KT3170)

[Gość]

[caleb_ns]

Coś mi się wydaje, że ta kombinacja (walkie-talkie + koder dtmf) będzie 'odrobinkę' za ciężka jak na rakietę, gdzie przecież chodzi o minimalizację masy własnej....

[v-21]

. I ja to q..a mam zrobić . Wiecie co . Ostatnio kupiłem czasopismo poświęcone elktronice a nawet książkę do Technikum. Warto było. Bo wiem, że bez paru m-cy lutowania nie będę się nadawał nawet na dwie ** na jakimś forum elektronicznym.



dla chcacego nic trudnego

[eltopsj]

Witam serdecznie!