Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona Główna FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

stateczniki - jak dobrać ?
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona Główna -> Modele rakiet.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomek D.



Dołączył: 07 Wrz 2003
Posty: 98
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie Wrz 07, 2003 10:07 pm    Temat postu: stateczniki - jak dobrać ? Odpowiedz z cytatem

Mam nastepujace pytanie: czy jest jakiś wzor matematyczny albo zasada wg ktorej nalezy postepowac przy doborze statecznikow do rakiety?
Chodzi mi dokladnie o ich rozmiar i ksztalt. Jaki jest cel dodatkowego stosowania statecznikow z przodu (rakieta sidewinder) ?
Pozdrawiam Tomek

dopisane:
Zmieniłem tytuł tematu. Jest to próba uporządkowania tematów, aby nie były zakładane wciąż nowe. PI
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
ELZA



Dołączył: 25 Cze 2003
Posty: 100
Skąd: sopot

PostWysłany: Nie Wrz 07, 2003 11:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

z tego co sie orientuje po moim pierwszym starcie i z tego co tlumaczyl mi kermit, stateczniki nalezy dobrac tak, aby maksymalnie obnizyc punkt parcia, bo srodek ciezkosci rakiety musi sie znajdowac nad srodkiem parcia, wtedy w czasie lotu jest ona dobrze stabilizowana, w innym przypadku jak to napisal pirotechman zapier... gdzie chce i mamy rakiete na krety...
generalnie stateczniki mozna sobie zrobic bylejakie o dowolnym ksztalcie, ale od tego zalezy masa startowa rakiety, czyli to obciazenie ktore nalezy potem nalozyc na glowice aby przesunac srodek ciezkosci nad punkt parcia.

sposob na obliczane punktu parcia podal Paweł Elsztein w swojej książce pt. " Młody modelarz rakiet", ktora w swej zyczliwosci przed startem pozyczyl mi Knod

pozdro
ELZA

_________________
"Elizabeth tvá krvavá cesta bohu hříchem se zdá Elizabeth jsi hledaná milovaná !!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
dziadek kermit



Dołączył: 25 Kwi 2003
Posty: 516
Skąd: z okolicy "Żabidołka"

PostWysłany: Pon Wrz 08, 2003 3:21 pm    Temat postu: Jak dobrac stateczniki?? Odpowiedz z cytatem

Kłaniam się pięknie Very Happy Exclamation
Problem jest praktyczno teoretyczny Confused
To znaczy albo się trzeba naliczyć i wiedzieć jak to zrobić, albo zastosować patent Pana Elsztajna, o którym wspomniała ELZA.

Teoretycznie środek parcia pokrywa się ze środkiem ciężkości przekroju wzdłużnego rakiety. W tym punkcie działa wypadkowa wszystkich sił aerodynamicznych działających na rakietę, a jej zwrot jest przeciwny do zwrotu prędkości. Z kolei wypadkowa sił bezwładności działa w środku ciężkości rakiety i ma zwrot zgodny z prędkością. Jeśli więc środek ciężkości rakiety leży przed środkiem percia, to każde odchylenie od toru lotu spowoduje powstanie pary sił skręcających rakietę na tor lotu.
W przeciwnym wypadku ta sama para sil działac będzie w kierunku coraz większego odchylania rakiety od jej toru lotu.

Koniec z teorią Twisted Evil dawaj kanciert Smile
Patent Pana Elsztajna polega na tym, że wycinamy z tektury przekrój poprzeczny rakiety i ustalamy doświadczalnie położenie jego środka ciężkości. Pokrywa się on z rzeczywistym srodkiem ciężkości przekroju pod warunkiem, że wycięty został z tektury jednakowej grobości.
Wyznaczenie tego punktu pozwala na odpowiednie wyważenie rakiety, bo trzeba zwykle dodać obciążenia na dziobie rakiety aby jej środek ciężkośći przesunąć przed środek parcia.
Ale tak jest jeśli znamy wymiary rakiety Exclamation

Gorzej natomiast z odwrotną sytuacją o której napisałeś, ale metodą kolejnych przekrojów, na których stateczniki będą coraz większe można ten problem załatwić.

Od strony czysto teoretycznej jest to do wyliczenia ale wymaga znacznie dłuższego wykładu, aczkolwiek wzory matematyczne nie są kosmicznie skomplikowane Smile

Ps Jeśli ktoś jest zainteresowany obliczeniami to mogę to dokładniej opisać.

_________________
Dziadek Kermit Smile
"co do reszty uważam, że Kartagina powinna być zburzona!"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Piromajster



Dołączył: 21 Sie 2003
Posty: 36
Skąd: Wawa

PostWysłany: Wto Wrz 16, 2003 2:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wg. pana Elszteina pole jednego statecznika powinno równać się od 0.8 -
1 pola pozostałych części rakiety. Żeby to zmierzyć musisz narysować sobie projekt rakietki i obliczyć pole poszczególnych części.

Pozdrawiam. Piromajster Razz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Szajba



Dołączył: 11 Maj 2003
Posty: 88

PostWysłany: Wto Wrz 16, 2003 5:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakos sobie tego nie wyobrarzam Shocked
Niech ktos to potwierdzi, najlepiej kermit, ELZA albo Charly..sory za tych co potrafia odpowiedziec a ich pominolem, bo ta trojka mi tak utkfila(rodzinka Wink )

pozdro Szajba
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Piromajster



Dołączył: 21 Sie 2003
Posty: 36
Skąd: Wawa

PostWysłany: Wto Wrz 16, 2003 8:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piromajster napisał:
wg. pana Elszteina pole jednego statecznika powinno równać się od 0.8 - 1



Sora za pomyłkę, pole WSZYSTKICH stateczników ma się równać
od 0.8 - 1 pola kadłuba rakiety.
Jeszcze raz sora za pomyłkę Crying or Very sad

Pozdrawiam Piromajster Razz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
krzycho



Dołączył: 27 Lip 2003
Posty: 6

PostWysłany: Czw Wrz 18, 2003 11:30 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

co do tych statecznikow to przeliczajac z tego wzoru 0.8-1 pola kadluba to wychodza wrecz ogormne stateczniki, przeliczylem raz kupiona rakiete to wyszlo pole kadluba dzielicz przez okolo 4.8 i masz pole statecznikow, pozdr
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Piromajster



Dołączył: 21 Sie 2003
Posty: 36
Skąd: Wawa

PostWysłany: Czw Wrz 18, 2003 12:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Powiedzmy że pole kadłuba= 50cm2
To jak robisz np. 4 stateczniki to pole jednego równa się 50cm2 : 4 = 12,5 cm2
to nie jest takie ogromne Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Wto Wrz 30, 2003 4:09 pm    Temat postu: Re: jak dobrać stateczniki Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Piromajster napisał:
pole WSZYSTKICH stateczników ma się równać od 0.8 - 1 pola kadłuba rakiety.


Dla ścisłości: Powierzchnia boczna usterzenia równa się 0,8 - 1 pola powierzchni bocznej kadłuba, a więc pola przekroju, lub pola rzutu na płaszczyznę kadłuba jak kto woli (a nie pola całej powierzchni walca jakim jest najczęściej kadłub rakiety). Nie chodzi o powierzchnię wszytkich stateczników, ale o powierzchnię boczną - w przypadku 4-ech stateczników bierzemy pod uwagę powierzchnię dwóch steczników, w przypadku trzech stateczników musimy zrobić rzut na płaszczyznę (najlepiej jednym statecznikiem prostopadle do płaszczyzny - łatwo to policzyć) i dopiero taką powierzchię rozważamy w obliczeniach (bedzie to w przybliżeniu 1,7 x powierzchnia dwóch stateczników). Tak uważa P. Elsztein - "Młody modelarz rakiet" strona 26 (wydanie drugie, Wydawnictwo Naukowo Techniczne, Warszawa 1966 rok), ale w książce nie wyjaśnił tego dokładnie, stąd różne nieporozumienia Wink .

Poza tym drugi warunek stateczności:

długość kadłuba powinna wynosić średnio 16 - 20 D
( D - kaliber rakiety).

Pozdrawiam
PS Tylko z rysunku 21 na stronie 26 wynikają powyższe zależności, które dla pana P. Elszteina były oczywiste, więc o nich nie wspomniał.



P1 - powierzchnia boczna kadłuba (powinien być zakreskowany do końca)
P2 - powierzchnia usterzenia (użyteczna, a więć łącznie obu widocznych stateczników)

PATRZ NASTĘPNY POST.


Ostatnio zmieniony przez eltopsj dnia Wto Lip 06, 2004 9:18 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Sro Paź 01, 2003 5:36 pm    Temat postu: Re: jak dobrać stateczniki Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Jak temat doboru stateczników potraktował inż. Bohdan Węgrzyn w swojej książce "Amatorskie rakiety doświadczalne", widać poniżej. Na powierzchnię boczną stateczników użył bardziej trafnego określenia - "powierzchnia czynna", które bardziej oddaje isotę zagadnienia. Myślę, że "zacytowane" tu materiały przydadzą się wszystkim konstruktorom rakietowym zaglądającym na forum i rozwieją ostatecznie problemy konstrukcyjne ze statecznikami.





Miłego studiowania

Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez eltopsj dnia Sro Paź 01, 2003 9:42 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
KML



Dołączył: 02 Maj 2003
Posty: 73

PostWysłany: Sro Paź 01, 2003 9:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam... Czy jak Stateczniki będą miały za dużą powierzchnie to źle ? i jakie są tego konsekwencje.
Pozdrawiam. KML

_________________
Take a look to the sky... just before you die!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Sro Paź 01, 2003 9:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Im większe stateczniki tym środek parcia przesuwa się ku tyłowi rakiety.
Rakieta zachowuje się co prawda stabilnie, nie trzeba jej mocno dociążać w głowicy. Wygląda jednak nieładnie z dużymi statecznikami (wg. mnie, ale to kwestia gustu) - rakieta to przecież nie samolot, poza tym duże stateczniki będą stawiały spory opór aerodynamiczny, co jest już zjawiskiem niekorzystnym. Zawsze trzeba iść na kompromis, oraz tak projektować stateczniki, aby zachować podstawową równość: równość powierzchni bocznej kadłuba przed środkiem parcia z sumą powierzchni bocznej kadłuba za srodkiem parcia z powierzchnią czynną stateczników. Przy tym środek ciężkości całej konstrukcji musi wypaść przed środkiem parcia. Jak dobrze się wczytasz w materiały które wkleiłem powyżej (i zastanowisz sie nad tym co napisał Kermit, to wszystko stanie się jasne.

Pozdrawiam[/b]


Ostatnio zmieniony przez eltopsj dnia Sro Lip 07, 2004 10:05 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
pablo



Dołączył: 06 Gru 2002
Posty: 154
Skąd: łódzkie

PostWysłany: Sro Paź 01, 2003 11:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rakieta z za duzymi statecznikami będzie bardziej wrażliwa na boczny wiatr tzn. będzie bardziej zakręcac pod wiatr.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
ELZA



Dołączył: 25 Cze 2003
Posty: 100
Skąd: sopot

PostWysłany: Czw Paź 02, 2003 2:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

najlepsiejszym rozwiazaniem sa stateczniki wysuniete znacznie za korpus...
znaczy wystajace w dol.... do granic mozliwosci hehehe ale bez przesadyzmu...
to obniza punkt parcia...

pozdro
ELZA

_________________
"Elizabeth tvá krvavá cesta bohu hříchem se zdá Elizabeth jsi hledaná milovaná !!!!!!!!!!!!!!!!!!! "
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Gość






PostWysłany: Nie Lip 04, 2004 8:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam wszystkich
Mam pytanie czysto teoretyczne dotyczące aerodynamiki rakiety chciałbym uporządkować swoją dotychczasową wiedze...

Aby rakieta latała "warunki które muszą być spełnione":

1) Długość korpusu 1/10-16 stosunek "zalecany " średnicy do długości korpusu . Jak widać na forum "silniko loty" Pirotechmana i np .WZER nie spełniają warunku a skutecznie latają
2)Środek parcia zawsze za Środkiem ciężkości około 1-2 Średnicy korpusu warunek podstawowy .
3)"Powierzchnia boczna usterzenia równa się 0,8 - 1 pola powierzchni bocznej kadłuba " opis powyżej (można łamać tą zasadę ale z rozsądkiem Very Happy )
4)Środek parcia dzieli rakietę na dwa pola ich powierzchnia musi być równa

To dla mnie zagadka Rolling Eyes wiem czym jest warunek stateczności Very Happy ale punkt podziału rakiety wyliczony z powierzchni rakiety na ogól nie pokrywa się z wyznaczonym podziałem przez SpaceCad podział jest zawsze inny a rakiety latają prosto .

Chciałbym zbudować rakietę o dużym wydłużeniu i pojawi sie właśnie ten problem nie wiem z jakimi konsekwencjami będzie się on wiązać , a nie chce stateczników o gigantycznej powierzchni...

pytam bardziej doświadczonych
Fizyko-Konstruktorów...

Cześć
Powrót do góry
 
jaskiniowiec



Dołączył: 22 Lut 2004
Posty: 597
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie Lip 04, 2004 12:21 pm    Temat postu: bez zmian Odpowiedz z cytatem

Zasady wciąż obowiązują, nawet jak masz duuże wydłużenie. Jeśli masz w rakiecie szpej typu spadochron, elektronika od odpalania, baterie, to staraj sie to wszystko umieścić jak najbardziej w górze. Ale chcąc uniknąć dużych stateczników, bez obciżania głowicy się nie obejdzie. Możesz również zamiast 3 lub 4 stateczników dać ich więcej (lub statecznik rurowy). Rozmiarowo będą mniejsze, ale suma ich sił aerodynamicznych będzie skutkować tak, jakbyś miał większe. Patrz na skan z książki zamieszczony przez Eltopsj'a. Więc masz wybór: albo dużo stateczników, albo dociążanie głowicy, albo kombinacja tych dwóch metod.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Gość






PostWysłany: Nie Lip 04, 2004 1:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam
Musze doprecyzować ...
Na początek chciałbym podziękować za umieszczenie wyżej wymienionych skanów

Co do modelu będzie miał duuże wydłużenie 20-25 śr 50mm
przednie usterzenie 3* tylnie 4* lekki silnik i będzie problem z elektroniką
wypadnie najprawdopodobniej w 3/4-1/2 modelu spadochron odrzucany poprzez podział rakiety na pół ala WZER...

Ale nie to jest moim problemem mój problem to punkt (4) podział rakiety przez środek parcia na dwie części ,według mnie przy tej konstrukcji nie uda mi się dobrać równych pól F1-F2 na co wskazuje SPACECAD w ramach "usterzenia 0,8 - 1 pola powierzchni bocznej kadłuba "
nie wiem jakie to może mieć konsekwencje ... wszystkie pozostałe reguły zostaną zachowane ...

Chyba będę musiał zrezygnować z usterzenia przedniego a bardzo się uparłem Crying or Very sad

Cześć
Powrót do góry
 
eltopsj



Dołączył: 22 Cze 2003
Posty: 367

PostWysłany: Sro Lip 07, 2004 9:56 pm    Temat postu: Jak dobrać stateczniki Odpowiedz z cytatem

Witam serdecznie!

Duas napisał:
ale punkt podziału rakiety wyliczony z powierzchni rakiety na ogól nie pokrywa się z wyznaczonym podziałem przez SpaceCad podział jest zawsze inny


Nieprawda Exclamation Na etapie pośrednim projektowania faktycznie SpaceCad dziwnie pokazuje SC i SP (dlatego jest to dopiero wersja 3 Wink ), ale w ostatecznej wersji projektu wyznacza te punkty dobrze. Sprawdziłem to osobiście przy okazji aktualnego projektu rakiety jaki realizuję obecnie. Z obliczeń "na piechotę" jakie robiłem, SP wychodzi 1,843 m licząc od czubka głowicy, a SpaceCad wykazał 1,85 m. Wiec nie jest tak źle ze SpaceCadem. Jednakowoż nie wierzcie tak bezgranicznie wszelkim programom. Najlepiej weryfikować, licząc "na piechotę" Wink

Duas napisał:
Chyba będę musiał zrezygnować z usterzenia przedniego a bardzo się uparłem


Jak dobrze policzysz rakietę, to nie będziesz musiał z nich rezygnować. Wink

Tomek D. napisał:
Jaki jest cel dodatkowego stosowania statecznikow z przodu (rakieta sidewinder) ?


Jest to najczęściej tak zwany "układ kaczki". przednie stateczniki miejsze, tylne (zwane skrzydłami) większe. Układ taki ma sens tylko w rakietach sterowanych (przednie stateczniki o regulowanym kącie ustawienia) - wykazuje wiele zalet pod względem sterowności. W niedużych rakietach amatorskich te steczniki mogą spowodować więcej kłopotów niż pożytku, no ale zawsze to fajny "bajer".

Pozdr J.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Miszcz



Dołączył: 10 Sie 2004
Posty: 8
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią Lis 26, 2004 8:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam mam problem otóż jak wyliczałem powiercznię boczną rakiety to wyszło mi 850 cm 2 (ze wzoru na walec tylko bez podstaw) No i po podaiale przez liczbą stateczników, czyli w moim przypadku 4 to wychodzi tak ogromna powierrzchnia statecznika że szok. Gdzie robię błąd??
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Miszcz



Dołączył: 10 Sie 2004
Posty: 8
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią Lis 26, 2004 8:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Aha zapomniałem dodać że długość rakiety to 46 cm a średnica 3 cm.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona Główna -> Modele rakiet. Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP