FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[ARKO]

[B&G]

@technik
Masz to nieszczęście, że prawdopodobnie trafił Ci się ambitny bardzo prokurator.
Możesz poszukać siakiejś pomocy na http://forumprawne.org , i raczej bez papugi ani rusz.
Nie znam zarzutów (jakie paragrafy?) ani kontekstu, ale jeżeli faktycznie nie jesteś bardziej w tym umoczony, to najrozsądniej będzie przyznać się, wyrazić skruchę, starać się wykazać, że nie stwarzałeś zagrożenia (chociaż to bez znaczenia) i modlić się o rozsądnego sędziego.
Jeżeli prorok nie wyssał zarzutów z palca i ma na nie przekonywujące dowody, to jesteś udupiony, bo to nie sprawa cywilna i sędzia nie sądzi w/g własnego widzimisię, tylko leci po paragrafach które podsunął mu prorok.
Ciekawe co ci prokurator zaproponował. Co by to nie było, to i tak największą karą dla Ciebie będą zasrane papiery.
GM

[technik]

Znalazłem akt oskarżenia i znowu zdurniałem.

ARKO miałeś racje nie o CP tu chodzi, według testów przeprowadzonych na poligonie materiałami wybuchowymi są jednak gwiazdki TT i stopina. Nic o CP w akcie oskarżenia niema.

To właśnie przez ich wytwarzanie i posiadanie jestem oskarżony o przestępstwo z art. 171 par. 1 kk czyli mieszaniny wybuchowe zagrażające zdrowiu lub życiu wielu osób albo mienia w wielkich rozmiarach.

Jednocześnie jedna z opinii biegły stwierdza że zagrożenie stwarzane przez gwiazdki ogranicza się do osób przebywających w najbliższym otoczeniu podczas ich deflagracji.

Co do propozycji prokuratora to było to 10 mies. pozbawienia wolności w zawieszeniu na 4 lata z dozorem kuratorskim, 2000zł grzywny plus koszta procesu.

Co Wy myślicie o tych zarzutach, jest jakaś szansa na samodzielną obronę czy konieczna będzie pomoc adwokata?

[ARKO]

Mnie się wydaje, że koledze technik można zarzucić (formalnie) przestępstwo z art. 171 KK. Jest w nim wspomniane o materiale wybuchowym ale bez podania jego definicji. Te definicje są różne.

Wg mnie należało by tu przyjąć definicję z

USTAWA
z dnia 22 czerwca 2001 r.
o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.
(Dz. U. z dnia 29 czerwca 2001 r.)

Cytuję 2. W rozumieniu ustawy:
1) materiały wybuchowe - są to:
a) (1) substancje chemiczne stałe lub ciekłe albo mieszaniny substancji, zdolne do reakcji chemicznej z wytwarzaniem gazu o takiej temperaturze i ciśnieniu i z taką szybkością, że mogą powodować zniszczenia w otaczającym środowisku, a także wyroby wypełnione materiałem wybuchowym,

Uważam, że prawo trzeba interpretować zgodnie z zasadami współżycia społecznego Benignius leges interpretandae sunt, quo voluntas earum conservetur.

W KK - wg mnie - wspomina się o tych rasowych MW bo tylko one mogą wywoływać gwałtowne zmiany w otaczającym środowisku i takie rozumowanie MW leży wg mnie w interesie społecznym. Gdyby znaczenie MW w kodeksie karnym rozciągnąć na mieszanki pirotechniczne (te wolne a więc nie dotyczy szybkich fleszy a także pcz) to w zasadzie cały handel pirotechniką podpada pod KK. Wtedy handel pirotechniką będzie bez zastrzeżeń a ponieważ ten handel jest, więc mam rację co do definicji MW wg KK.

Kierując się logiką i zdrowym rozsądkiem a także interesem publicznym - należy z definicji MW zawartej w KK, wyrzucić mieszanki pirotechniczne (te nie mające cech rasowych MW).

Biegły definiując słowo MW, powinien opisać różne definicje i zająć stanowisko w sprawie słowa MW zawartej w KK. Albo to sprawa sądu.

Kolega tchemik musi popracować na tym aby wymiar jego polubił bo to skrytość w testach spowodowała kłopoty :]. Nie znamy ilości, gdzie kolega produkował gwiazdki itp. itp. To także ma znaczenie.

A.

[B&G]

No, jak za same gwiazdki, to niezła działeczka .
Nie wiem, czy się uczysz, czy pracujesz, ale wyrok może Ci w najbliższym czasie w życiu nieźle nabruździć. Zamknie przed Tobą niektóre drzwi, co w efekcie może mieć wpływ na całe Twoje życie. Na Twoim miejscu skonsultował bym to z DOBRYM prawnikiem. I to już dawno, bo teraz może być za późno.
Nie wiem jak zaawansowany jest proces, ale to co radzi @sim może Ci zaszkodzić.
Oczywiście jako oskarżony możesz zmieniać zeznania 3x na minutę, ale przeważnie sędziowie za tym nie przepadają.
GM

@ARKU
Jeżeli już cytujesz, to cytuj w całości. Wybiórcze rozpatrywanie wyrwanych fragmentów ustawy wprowadza zamęt i dezorientuje.

Dz.U.01.67.679
2. W rozumieniu ustawy:
1) materiały wybuchowe - są to:
a) substancje chemiczne stałe lub ciekłe albo mieszaniny substancji, zdolne do reakcji chemicznej z wytwarzaniem gazu o takiej temperaturze i ciśnieniu i z taką szybkością, że mogą powodować zniszczenia w otaczającym środowisku, a także wyroby wypełnione materiałem wybuchowym,
b) materiały pirotechniczne - materiały lub mieszaniny materiałów przewidzianych do wytwarzania efektów cieplnych, świetlnych, dźwiękowych, gazu, dymu lub kombinacji tych efektów, w wyniku bezdetonacyjnej, samopodtrzymującej się reakcji chemicznej, a także wyroby wypełnione materiałem pirotechnicznym,

2) broń i istotne części broni...
itd(bez znaczenia)

Oczywiście można to zmienić, ale na razie jest to obowiązującym zapisem.

[ARKO]

[B&G]

Właśnie o to chodzi.
Definicja MW w/g tej ustawy to CAŁY pkt 1 (czyli podpunkty a i b).

Ciekawe, że nasze prawo 5,1g fotobłysku i statek wypakowany trotylem traktuje tak samo
Z drugiej jednak strony kostka trotylu i kontener wypchany pirotechniką nawet najbardziej lajtową NWP, też nie są sobie równe.
I to z wyraźnym wskazaniem na piro.

Nasza cywilizacja ginie. Nie z powodu komety, czy wybuchu superwulkanu, ale z powodu papierków.
GM

[ARKO]

[technik]

Witam.

Dziś zapadł nieprawomocny wyrok w mojej sprawie i nie bardzo wiem co robić.
Dostałem 10mies w zawieszeniu na 3 lata i około 2,5 tys do zapłaty za wszystko, sąd uznał że skoro interesowałem się pirotechnikom to powinienem zainteresować się prawem, a ustawa mówi jasno: mieszaniny pirotechniczne to MW.

Od tego nie ma ucieczki wystarczy minimalna ilość (u mnie 100g gwiazdek TT) żeby w świetle prawa stwarzać zagrożenie dla zdrowia i życia wielu ludzi i mienia w wielkich rozmiarach.

Nie wiem czy składać apelacje, rozmawiać na sprawie z biegłymi o faktycznym zagrożeniu jakie stwarzają gwiazdki itd? Bo jak pomyślę sobie że przez 3 lata będzie mnie odwiedzał kurator i każde odwiedziny poprzedzi seria wspomnień to naprawdę odechciewa się wszystkiego...
Skoda że nie mogłem się skontaktować z lahire22
Mimo to dziękuje tym którzy próbowali mi pomóc

Czuje się upodlony, fascynowało mnie ulotne piękno fajerwerków, byłem dosłownie, byłem dosłownie prze szczęśliwy kiedy dowiedziałem się że istnieje całe forum zrzeszające więcej ludzi z podobną pasją...
A tu coś takiego...

[Bond007]

No cóż poradzić. Chore prawo karzące 16 latków za proch czarny czy gwiazdki. W dodatku "przemądrzali" funkcjonariusze ABW. Oczywiście nie wszyscy aleeee. Pozdrawiam i powodzenia w życiu wszystkim! Pis joł.

[bubulek24]

Dokładnie, czepiają się nieletnich za byle gówno, a przekrętami za grube miliony, jakie zachodzą na najwyższych szczeblach władzy, absolutnie nikt się nie przejmuje ;/

[Hack]

Warto zapamiętać Twoje słowa:
"
Czuje się upodlony, fascynowało mnie ulotne piękno fajerwerków, [...], byłem dosłownie prze szczęśliwy kiedy dowiedziałem się że istnieje całe forum zrzeszające więcej ludzi z podobną pasją...
A tu coś takiego..."

przykro mi przyjacielu.
Ludzie po tamtej stronie żywią swoje potomstwo etc. między innymi dzięki rozdzwiękowi pomiędzy prawem a fascynacją ulotnym pięknem fajerwerków...

[frosta]

masakra coraz więcej się słyszy, że się pomylili szok!! Nie ma jak zniszczyć komuś dorobek życia, a okazało się że to nie ta osoba.

[JNS]

Hej !
Dawno nie zaglądałem na forum bo podobnie jak koledze wybito mi je z głowy i przygasła wspaniała fascynacja.
Napiszę by pocieszyć kolegę. Twoja kara jest niczym do mojej. Nie licząc zniszczeń jakie ABW dokonało w domu (łazili jak bydło w buciorach po drogich podłogach co ciekawe w miejscu gdzie byłem w gościach), przeszukując wywalali co popadnie byle zaglądać wszędzie, stresu najbliższych, to zgodnie z prawem i ustawami dostałem karę 3lat w zawiasach na 2latka 10tys zł kary w której skład weszły opłaty "poligonowo-wojskowe + przechowywanie materiałów" do tego należy doliczyć przepadek mienia uznanego za "narzędzia wytwarzania" razem śmiało koszt doszedł do 20tys zł. Nie wspomniałem o miłej nocy w celi którą wliczono w karę.

P.S chciałbym mieć kary tylko 2500zł i te 10mies w zawiasach z kuratorem

[Ripper87]

Nadszedl i czas na mnie. Wczoraj po powrocie ze strzelnicy zatrzymala mnie policja. Kolcik zarekwirowany, w domu mialem nieco odczynnikow, oczywiscie przepyrka. Zabrali ok 500g pcz (chociaz jest uzasadnienie jego posiadania-czarnoprochowiec) 100g kno3, troche wegla i siarka, jakies tam siarczany magnezu i inne pierdoly. Najgorsze, ze kompa zabrali... W sumie ludzie mili, rozpierdolu w domu nie zrobili. Mialem tez kilka litrow toluenu i acetonu i nieco metyloaminy, moga sie przyjebac o ta ostatnia? Noc na dolku, zeznania i czekac...

[lu_kasz2]

Z nakazem czy bez'' trzepanie chałupy'' miałeś?
A może to zatrzymanie miało związek ,z tym filmikiem z 14.04?

[Ripper87]

Nie wiem bo siedzialem akurat na dolku. Przeszukanie nie bylo powiazane z filmikiem.

[HNIW]

http://wyborcza.pl/1,87648,15985924,Terror_po_polsku__Brunon_Kwiecien___kryptonim__Doktor_.html#MT

[DaKo]

Wtorkowy artykuł był ciekawszy. Facet miał odpowiedni profil psychologiczny oraz wiedzę i wystarczyło go tylko nakręcić. Jak zauważył, że może zaliczyć wpadkę chciał się wycofać, ale już było za późno. ABW zgania faceta i sukces na wielką skalę.A gazety: Zatrzymano faceta, który planował zamach na sejm.
Media i tak nakręcają cała historie i nigdy nie przedstawią obiektywnie całej historii, a więc jak żyć ?
Prasa z każdego piromana może zrobić terrorystę, a z chemika producenta amfy. To się ładnie sprzedaję i ludzie lubią czytać sensacje.

[Danch]

Nic nie poradzimy, że władze próbują ukrócić wszystkich tych, w których widzą, że ich umiejętności, wiedza, są dla nich zagrożeniem Tylko, że idąc tym tropem, powinni zamknąć każdego za używanie noża, bo przecież - każdy może kogoś nim zabić!