FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[yetihehe]

pan7.62 ma chwilowo problemy z kontem, więc nic nie będzie pisał, ale za to najnowszy żart z joemonster, jakże pasujący

[Ściskojądrze]

Piękny pomysł. Ja niestety niepełnoletni. Mogę tylko przekazać skromny datek na start.

[B&G]

Wszystko fajnie, już się prawie zrzeszyliście , tylko nikt nie wie jeszcze jak to ma wyglądać.
Moim skromnym zdaniem powinno to wyglądać mniej więcej jak w przypadku broni, czyli tak:
Delikwent po badaniach psychiatrycznych zgłasza się na szkolenie z zakresu bezpieczeństwa i użytkowania, zdaje egzamin, rejestruje się na Policji i po dopuszczeniu "laboratorium" przez Straż Pożarną, może sobie działać w ściśle określonym w pozwoleniu zakresie (dopuszczalne ilości wytwarzanych i przechowywanych mas, wyrobów itp). Trzeba też określić warunki bezpiecznego użycia - poligon lub zloty stowarzyszeń.
Wtedy nabiera sensu istnienie Stowarzyszenia, którego zadaniem będzie właśnie organizowanie cywilizowanych zlotów, nawiązywanie kontaktów i wymiana doświadczeń pomiędzy członkami, oraz propagowanie bezpiecznego używania pirotechniki amatorskiej i komercyjnej.
Tu można dopisać jeszcze tysiąc warunków i pomysłów, ale pora wracać na Ziemię.

Wystarczy tylko zmienić kilka lub kilkanaście ustaw i rozporządzeń, trochę przepisów Unijnych i będzie OK. Niestety, nikt z ustawodawców nie jest zainteresowany robieniem jeszcze większego bałaganu niż jest.

Taki mały przykład:
zgodnie z ADR każda nowo wytworzona substancja lub mieszanina, nawet tylko podejrzewana o właściwości wybuchowe ( samopodtrzymująca się reakcja chemiczna z wydzieleniem dużych ilości ciepła gazów itp itd..) , do czasu uzyskania certyfikatu ADR musi być traktowana jako 1.1G (piro).
Do transportu i przechowywania materiałów tej klasy musimy spełnić warunki będące daleko poza zasięgiem gimnazjalistów.

Takich problemów są setki. Może ktoś zaproponuje rozwiązanie chociaż tego jednego .

Powodzenia GM

[11.43]

[policmajster]

Witam

A ja się pytam:

Od kiedy to bimber można legalnie pędzić
na własny użytek??????

p


ps.

"Kwestia legalności produkcji bimbru na własny użytek była dość długo
kwestią prawnie dyskusyjną. M.in. 15 maja 2004 w gazecie Rzeczpospolita
ukazał się artykuł W. Wróbla "Legalny bimber", w którym autor sugerował, że
w świetle aktualnie obowiązującej ustawy o wyrobie alkoholu etylowego tego
rodzaju działalność jest legalna[5]. Jednak w uchwale z dnia 30 listopada
2004 Izba Karna Sądu Najwyższego orzekła co następuje:

"Znamiona przestępstwa z art. 12a ust.1 ustawy z dnia 2 marca 2001 roku
o wyrobie alkoholu etylowego oraz wytwarzaniu wyrobów tytoniowych wypełnia
również wyrabianie alkoholu etylowego na własny użytek."[6]

- co praktycznie znaczy, że produkcja bimbru na własny użytek jest czynem
prawnie zabronionym i podlega karze do 1 roku więzienia (2 lata w przypadku
produkcji znacznych ilości)."

[yetihehe]

Hmm, mój kolega na pracę dyplomową na wydziale pszczelarstwa zrobił około 200 litrów miodu pitnego (trzy gatunki). Więc tak nielegalne to chyba nie jest. (zaprosił mnie na "zlewanie znad osadu", ledwo dałem radę stamtąd wyjść )

[policmajster]

Tylko, że miód pitny to wino a nie bimber...

P

[B&G]

To co napisałem, to tylko mój OBIEKTYWNY osąd.
Obiecuję nie siać więcej defetyzmu.
GM

[zbyhk]

obiektywny defetyzm dobrą przeciwwaga dla hurra optymizmu

[rrzepkaa]

Panie policmajster, prosze wytłumacz mi od kiedy miód pitny jest winem. Miod a wino to dwie inne bajki.
A swoja droga to jak sie zrobi z 5 litrów bimbru i nie bedzie sie chwalic wszystkim na okolo ze ma sie bimber to wam policja domku nie zwiedzi.
Hmmm proponuje wrocic do tematu *zrzeszania sie*.
rrzepkaa

Yetihehe: (Taki offtopic) Miód jest dosyć podobny do wina, można robić na własny użytek, ale nie sprzedawać. Wino się różni tym, że można robić mnóstwo bez akcyzy.

[dr.joint]

jak bedziesz sie zajmowal pirotechnika i nikomu nie bedziesz sie tym chwalil to tez policja cie nie odwiedzi a wiadomo ze zagladanie na takie fora i kupowanie w internecie to po prostu zaproszenie dla policji, a o ile sie nie myle to w wielu sklepach chemicznych mozna odczynniki na zamowienie kupic na miejscu i chyba nie trzema ich kupowac na fakture tylko mozna na paragon, tak mi sie wydaje

[GUN_1917]

Ciekawe , jak kupisz w Pochu chloran jak się w ogóle uda kupić to będziesz dobry , a jak jeszcze za taniej niż 100zł kilogram to już w ogóle

[mahalas]

[B&G]

[11.43]

[rynio]

Powodzenia. Z wielką chęcią się dołączę. Jestem z okolic Wa-wy. Niestety 18 będę miał dopiero we wrześniu 2012 więc narazie do założycieli należeć nie mogę.

Ps. a już traciłem wiare w polskich pirotechników amatorów

[slu_1982]

[quote="slu_1982"]Właśnie piję herbatę z miodem i mam pytanie skąd ten kolega od miodów pitnych jest bo coś mi się obiło o uszy Pewnie pracuje w przetwórni pod Olsztynem ? Przydał by się i nam taki koziojebiec tylko że nawet palikot nie potrafi mówić po angielsku I przypomniała mi się piosenka w której to w refrenie leci "żyję w kraju w którym wszyscy chcą mnie zrobić w >omiń to<" Jak na razie jest jeszcze dobrze i trza korzystać z tego co nam zostało pod względem prawa. A sami też pchaliśmy się do UE.

Dobra, na koniec coś śmiesznego. Jak tam idzie zakładanie stowarzyszenia ?


Ps.co do legalności bimbru to zara to usuną. Ludzie się popiją i się spodoba picie alkoholu więc będą jeszcze bardziej zasilać system przy kupnie alkoholu. Wszystko jest przemyślane. Jestem tylko ciekaw jak chronią swoje dzieci przed tym złudnym obrazem "rzeczywistości" w dobie manipulacji i monitoringu ?

[yetihehe]

Nie, bardziej z centralnej polski, ale tu był na uniwerku.

[pan7.62]

Na wstępie wielkie dzięki Aministracji (...drogiemu i niezastąpionemu HNIWowi... ) za uaktywnienie mojego konta...

Własnie odebrałem zleconą znajomemu prawnikowi ekspertyzę prawną z tenedencyjnym zleceniem "co zrobić żeby móć robić" (...po płaceniu za nią jeszcze mnie łeb boli i mam wstręt do "rudej wódy na myszach"... ) i chciałem wam oznajmić żeJESTEŚMY W STANIE DZIAŁAĆ LEGALNIE zarówno (..przedewszystkim.. ) razem zrzeszając się jak i każdy z nas osobno ( bo będzie zrzeszony..)

Opracowałem ze znajomym taką koncepcję i wyłuszczę to jak najprościej aby wszyscy zrozumieli. W Ustawie o Obrocie MW do U.Cyw. o zezwolenie dla osoby cywilnej (..która spełnia konkretne warunki: 21lat,nie karana,zdrowo pod deklem.dobra opinia itd) na jakiekolwiek babrabie się materiałach piro.(celowo pomijam MW..)wnioskuje przedsiębiorca bądź jednostka naukowa(definicja:USTAWA z dnia 30 kwietnia 2010 r.o zasadach finansowania nauki Art.2 pkt 9 lit.f) więc niezbędnum dla stowarzyszenia jest ujęcie w statucie że stowarzyszenie:

1)w sposub ciągły poprzez swych członków zajmuje się badaniami,poszeżaniem wiedzy, działalnościa badawczo-rozwojową oraz propagowaniem nauki z dziedziny Piro.Widowiskowej w celu opracowywania nowych efektów widowiskowych oraz udostępnianiem tej wiedzy w sposób nieodpłatny.(...co zresztą w/g mnie jest zgodne z prawdą.. ) Należy tez uzyskać regon w kategorii "jednostki naukowe i badawczo rozwojowe"

2) nie bedzie wprowadzać do obrotu żadnych materiałów oraz wyrobów pirotechnicznych przez co nie musi ich certyfikować bo zajmuje się tylko poszerzaniem wiedzy o takowych i opracowywaniem nowych w celu wprowadzania do obrotu przez inne zainteresowane tym firmy.

Oczywiście należy te zasady odpowiednio zredagować w statycie stowarzyszenia. I na tych punktach,w swietle opinii mojego prawnika ma byc oparta działalość statutowa.

Po czym dla kazdego chętnego członka stowarzyszenie wnioskuje o wydanie zezwolenia na wytwarzanie mieszanin i wyrobów pirotechniki widowiskowej motywując że do celów badawczych. A że procedura wydania podlega postępowaniu administracyjnemu więc teoretycznie może takie zezwolenie dostać każdy ,spełniający zawarte w ustawie warunki, członek stowarzyszenia.
Że wyroby pirotechniczne nie będą wprowadzane do obrotu więc nie podlegaja przepisom o trnsporcie ładunków niebezpiecznych więc przewieźc je można normalnie wszędzie...choćby na wynajęty przez stowarzyszenie poligon w celu przetestowania i spotkania członków stowarzyszenia w celu "wymiany doświadczen"
Jedynym problemem w uzyskaniu takiego zezwolenia jest ustalona w rozporządzeniu opłata za szkolenie+egzamin czyli 70%przeciętnego wynagrodzenia.Jest to duża kwota dla przecietnego szargo człowieczka i dochodzą jeszcze opłaty za badania lekarskie ok.200,-zł.Ale że jest to rozporządzenie ministra to jako instytucja naukowa mająca osobowość prawną zrzeszenie działające niezarobkowo może "nękać"ministra o zmianę tego rozporządzenia...ba..nawet mogli byśmy teoretycznie się starać o dotacje (...ale że kryzys .....to pewnie by nam od razu dali... )
Tak w sktócie wyjaśnił mi to prawnik(...znajomy ale zawsze prawnik...) jednak mimo wszystko koniecznie chciałbym poznać opinię ludzi na codzień mającymi do czynienia z prawem w Piro. ze względu na wykonywaną działalność.
Szczególnie kieruje tą prośbę do Pana B&G bo sądzę że jest Pan z ustawami i rozporządzeniami na bierząco i cenie sobie pańska opinie (....jeśli oczywiści nie uraziłem Pana postem o defetyzmie...nie było to moim celem.. )
Jestem świadom papierologii więc można ten wontek pominąć

[Hack]

U mnie prawnik potwierdzil ta opinie a specjalizuje sie w koncesjach i stowarzyszeniach wiec mysle ze to rozsadne podejscie. Istnieje tez teoretyczna mozliwosc bycia jednostka podlegla pewnej instytucji badawczej ale to nie jest forma stowarzyszenia i rodzi tez kilka nowych problemow. Myslalem jakis czas temu ze forma jednostki gospodarczej wyczerpala by problemy z jakimi boryka sie tu przecietny forumowicz, ale warto stwierdzic ze stowarzyszenie jest lepsza forma co potwierdzaja jaja z PZPN em.