FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[bartek9209]

Witam.
Od jakiegos czasu interesuje mnie kwestia mierzenia siły z jaką wybucha dana mieszanka (głownie chodzi mi o proch czarny). Zastanawiając się nad tym chwile wpadłęm na prostą i chyba poprawną metodę prowadzenia badań, a mianowicie :
Skrzynke o ustalonych wymiarach (powiedzmy 30x30x30cm) napełnić piaskiem równo z krawędziami (tak aby powstałą płaska powierzchnia piasku) a następnie w punkcie przecięcia się przekątnych podstawy skrzynki umieścić porcje łądunku pirotechnicznego. Podczas detonacji takiego ładunku powstawał by "krater" a jego wielkość byłaby zależna od mocy ładunku.

Dobrze kombinuje czy to nie zda egzaminu ? A może znacie inne proste metody wykonywania takich pomiarów ?

[GUN_1917]

Jak będziesz używał stale piasku o tych samych parametrach to będzie miało jakiś sens- lepiej było by obliczać ubytek masy tego piasku - i używać zawsze jednakowych korpusów zatyczek itp no i podstawowe - musi być zawsze taki sam łądunek - masa MP - Nie będzie to dokładna miara - bo zagłebienie tez będzie ważnym czynnkiem - ale zawsze coś na tej podstawie oszacujesz...

[bartek9209]

Ostatnio zakupiłem wagę elektroniczną (max 100g co 0.01g), sprawdziłem ją jeszcze w szkole na odważnikach wzorcowych i mogę powiedzieć że waga nie przekłamuje i pomiar jest rzetelny więc masa ładunków będzie identyczna (planuje ładunki 5g). Co do budowy tych ładunków to chcę użyć fiolek z tworzywa sztucznego (coś podobnedo do plastiku) zalewanych gipsem. Sądze że uda mi się robić dość powtarzalne ładunki.

Ale pozostaje jeszcze kwestia samej mieszaniny. Na początku myślałem nad sprawdzaniem samego stosunku utleniacza do reszty mieszaniny , ale teraz myśle aby utleniacza było stale 70% masy całej mieszanki a zmieniać tylko proporcje C i S , ewentualnie próbować z innymi odczynnikami.

Jak sądzicie? Co będzie miało większy wpływ na siłę eksplozji : ilość utleniacza czy skład pozostałej części mieszanki ?

[Achtung]

skład ma dużo do gadania. ilość gazów, temperatura wybuchu, prędkość spalania. najpierw poczytaj teorię, później bierz się za praktykę. musisz wiedzieć na czym Ci konkretnie zależy. Twoje podejście, to jak sprawdzać osiągi auta na hamowni, nie wiedząc co to koń mechaniczny, niutonometr i nigdy do niego nie wsiadając.

[malutki .45]

Urządzenia do pomiaru jakości prochu były już w epoce zamków skałkowych. Wyglądało to jak malutki pistolecik ale nie wiem do końca jak to ustrojstwo działało. Przypuszczam, że w komorze spalania która miała imitować lufę znajdował się tłok do którego mocowało się jednym końcem kawałek wygiętego płaskownika. Drugi jego koniec był przytwierdzony do obrotowej tarczy ze wskazówką i w zależności jak bardzo przy strzale wygiął się płaskownik, wskazówka przekręcała się o odpowiedni kąt. Możliwe, że mówię brednie ale tyle udało mi się wywnioskować z tego co zobaczyłem. W każdym bądź razie mierzenie mocy prochu za pomocą ugięcia się elementu metalowego powinno dać dość rzetelne wyniki.

[GUN_1917]

To o czym piszesz to działało trochę inaczej - z tego co kojarze tam był element sprężynujący- sęk w tym że to nadaje się tylko do słabych prochów jak czarny np - jak nasypiesz Fbeka , albo ssa to niewiele z tego urządzenia zostanie - przynajmniej w takiej podstawowej formie...

[pan_kracy]

a może blaszka 10cm na 10 cm, najlepiej aluminiowa 1 mm na taka ilość PCz, na śródku petarda i mierzyc wygięcie, tylko to niedokładna metoda, bo trzeba mierzyć na oko

[GUN_1917]

Szczerze mówiąc to wątpie że petarda na prochu czarnym wygnie taką blache..

[bartek9209]

Wygnie, czy nie wygnie.... to jest nie wazne. Z tego czo czytałem w internecie to te urządzenie służy do obliczania energii ładunku a nie jego "właściwości wybuchowych". Mi zależy na zmierzeniu siły destrukcyjnej (kruszącej) danego ładunku (w moim przypadku proch czarny) tak aby móc wykonać petardy które są równie bezpieczne co te dostępne w handlu (chodzi mi o te znane pod nazwą korsarz gdzie jest około 0,8g ładunku (taki biały proszek... nie wiem co to jest) i podczas wybuchu można to trzymać w ręku .... co najwyżej będzie się brudnym) ,a celem pobocznie jest stworzenie tablicy ilustrującej zmiany siły ładunku o stałej masie względem proporcji jego składników (takie pseudo-naukowe opracowanie).

Niestety metoda którą wymyśliłem ma jedną poważną wade: Większość fali uderzeniowej pójdzie w powietrze a na piasku ciężko będzie zauważyć kilkuprocentową różnice siły eksplozji.

Po jeszcze dłuższym szperaniu w internecie znalazłem opis jak doświadczalnie badane są materiały wybuchowe - pomiędzy 2 płyty stalowe wkłada się ładunek o ustalonej wadze oraz walec ołowiany (chyba była stalowa przekładka między walcem i ładunkiem) o ustalonych wymiarach.
Po detonacji mierzy się stopień deformacji walca i na tej podstawie określa się siłę eksplozji.

Niestety w czeluściach internetu nie znalazłem już nic innego a wszystkie wymienione do tej pory metody nie zadadzą egzaminu przy ładunku 5g P.Cz.

Wygląda na to że chyba z realizacji mojego pomysłu nic nie będzie, chyba że ktoś z forumowiczów zechciałby podzielić się swoją wiedzą lub doświadczeniem w tej dziedzinie.

[manin88]

Witam,

Generalnie trzeba zacząć od tego że napisałeś że P.Cz 'detonuje'
Jeżeli chcesz bawić się w badanie zależności składu do 'mocy' to proponuję zajrzeć wpierw do literatury. Co do ładunku jaki jest w komercyjnych petardach to jest już taki temat na forum więc możesz sobie zerknąć.

Pozdrawiam.

[bartek9209]

No z detonacją to rzeczywiście przesadziłem (proch chyba nie da rady spalać się tak szybko żeby nazwać to detonacją?) ale jako że nikt nie wyrywa się z opisem poprawnych metod badania skutków wybuchu ładunków prochowych to pozostaje mi opisywana wyżej próba z piaskiem (oby były jakieś zauważalne różnice w "lejach"). Może w weekend uda mi się przeprowadzić jakieś próby.

[GUN_1917]

Nie ma sensu badać głebokości leja bo jak to niby zbadasz - zrób powiedzmy pojemnik kwadratowy o boku 10cm głebokości 10cm - I petardy powiedzmy po 5cm długie szerokie na 1cm - Potem poprzez ważenie pojemnika przed strzełem i po strzale będziesz wiedział ile piasku ubyło , i w ten sposób będziesz mógł już jakieś tam procentowe dane wyciągnąć ... Lepszej metody raczej nie znajdziesz - chyba że jakaś elektroniczna.

[pan_kracy]

no tak, ta blaszka musiałaby być cieńsza niż 1 mm dla 5 g prochu czarnego, FB, albo SSA takie rozrywają. A może jakaś metalowa płytka na prowadnicach, pod którą kładłoby sie petarde i mierzyłoby się podskok samej płytki, albo coś podobnego do wahadła balistycznego, tylko dużo delikatniejsze

[malutki .45]

Huk na którym koledze zapewne zależy jest wynikiem gwałtownego skoku ciśnienia czyli potrzeba dużo gazów uwolnionych w bardzo krótkim czasie, a jeśli chcemy coś zniszczyć to potrzeba dużej objętości gazów. Najlepsza więc będzie mieszanka jak najszybsza ale w minimalnych ilościach lecz ma to pewną wadę - będzie brakować "basu". Czarny proch raczej słabo się nadaje na petardy ale (przynajmniej jak dla mnie) jest bardzo przyjemny dla ucha. Można oczywiście robić większe petardy z CP ale wtedy trzeba uważać na palce.

[GUN_1917]

Z wózkiem bardzo fajny pomysł ! można by też taką lufkę wsadzić na coś w rodzaju wahadła i wtedy notować odchylenie - oczywiście potrzebna by byłą jakaś skala - martwi mnie tylko taki mankament że taka lufka może zmienić się w granat - lepiej było by utoczyć jakiś walec powiedzmy z wałka 5cm w środku wytoczyć na 1cm lufę ...

[bartek9209]

W programie "pogromcy mitów" było prezentowane urządzenie podobne do tego jakie opisujecie. Chyba było to w odcinku o badaniu mitów związanych z czarnym prochem. Jak znajdę odcinek to może dodam klatki z tym urządzeniem - pewnie ukaże to wiele rozwiązań technicznych .

[malutki .45]

[Spanner]

Zamiast zatyczki w lufie proponuję wytoczony walec pasujący do otworu w walcu wózka - zawsze da to większą powtarzalność niż zatyczki.

[GUN_1917]

Kolejny dobry pomysł - zatyczkę można przymocować linką stalową co by za daleko nie poleciała

[malutki .45]

Jeśli ten walec miałby być metalowy to wymagało by to wręcz nieziemskiej precyzji aby to poprawnie działało, już lepiej jeśli miał by kształt lekko stożkowy i lufa tak samo ale to też wymaga sporej precyzji i przede wszystkim odpowiednich narzędzi. Poza tym po każdym strzale musielibyśmy niezwykle dokładnie czyścić oba elementy a w przypadku niektórych mieszanek zwłaszcza z metalami w składzie jest to bardzo trudne. Jeśli miałby to być jakiś inny bardziej elastyczny materiał to pojawiłby się problem z jego odpornością na temperaturę, wysokie ciśnienia i tarcie. Kolejna sprawa tyczy się bezwładności takiego walca. Powinien on mieć jak najmniejszą masę. Jeśli już to można by to zrobić inaczej: zatyczka byłaby walcem dopasowanym do lufy wózka ale przymocowana na stale do podstawy tak aby w pierwszej fazie ruchu(jakieś 3cm) te elementy tworzyły układ cylinder-tłok.