Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona Główna FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Krzesiwo
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona Główna -> Pirotechniczne Przedszkole
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mariszon



Dołączył: 01 Paź 2010
Posty: 10

PostWysłany: Nie Paź 31, 2010 12:06 pm    Temat postu: Krzesiwo Odpowiedz z cytatem

To moj pierwszy post, wiec Witam Wszystkich.

W temacie jestem kompletnie zielony poniewaz nawet sie tym nie interesuje natomiast mam nadzieje ze dzieki Wam uda mi sie stworzyc potrzebna rzecz.

Do sedna.

Potrzebuje wykonac krzesiwo takie jakie jest w w zwyklych sapalniczkach.
Zamontowane bedzie m.in. w takiej zapalarce.

(http ://allegro.pl/zapalniczka-do-gazu-palnik-zapalarka-kubkowa-i1290521301.html)

Nie pytal bym Was gdyby krzesiwo bylo ogolnie dostepne, ale z tego co wiem to nie sprzedaja czegos takiego tylko trzeba cala zapalarke kupic nową. W sprzedazy sa jedynie kamienie Zippo ktore sa dla mnie bezuzyteczne ze wzgledu na wielkosc.

Podsumowujac potrzebuje "zrobic" material na krzesiwo ktore bedzie uzywane w zapalarce z linku oraz mojej wlasnej konstrukcji.

Dobrze jesli kamien dawalby "mocne" iskry, tak aby mozna bylo zapalic palinik za jednym ruchem. Rownie ważna jest kwestia "czasu palenia" sie tej iskry. Moja zapalrka bedzie wyrzucala iskry na tej samej zasadzie co zwykla zapalniczka natomiast koleczko bedzie napedzane silniczkiem elektrycznym, tak wiec wazne dla mnie jest to aby iskry mogly przeleciec odległość 10-15cm.

Uprzedzam pytania po co taka odległość jak palnik zapala sie zwykla zapalarka dajaca male iskry (link).
Zapalarka bedzie uzywana przy palniku balonu na ogrzane powietrze. Piezo bardzo czesto zawodzi i trzeba uzywac zapalarek ktore nie zawsze zapalają gaz ze wzgledu na dosyc utrudniony dostep do kielicha podtrzymujacego plomien jak rowniez wiatr zdmuchujacy gaz z palnika.
A uwierzcie nie jest to mile uczucie jak zaczynasz spadac a tu palnik nie chce sie zapalic ;P

Pozdrawiam i licze na pomoc.

ps. prosze rowniez o nie uzywanie skrotow i slangu poniewaz jeszcze go nie rozumiem ;(
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
CTX
Gość





PostWysłany: Wto Lis 02, 2010 10:52 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Taki kamień jest wykonany ze stopu żelaza i ceru.
Powrót do góry
 
A_O
Gość





PostWysłany: Wto Lis 02, 2010 2:32 pm    Temat postu: Re: Krzesiwo Odpowiedz z cytatem

Mariszon napisał:
...W temacie jestem kompletnie zielony (


My też nie wiele o tym wiemy. Trochę info jest na googlach. Ale może podstawy wiedzy by pozwoliły coś takiego zrobić.

Kółko ma pewną twardość więc masa na krzesiwo (każdy ze składników) musi być mniej twarde.

Ja bym sprasował mix proszku Mg albo Al-Mg z kilkoma % proszku Ti i być może dodał jakiegoś lepiszcza w ilości 1-2 % np. kalafoni albo żywicy epoksy. Być może kilka % bardzo drobnego (jak mąka ziemniaczana) piasku a reszta to próby. Prasować możesz i młotkiem bo masa nie zawiera utleniacza. Teoretycznie może się to zapalić przy uderzeniu więc uderzamy w stempel i na dworze. Proszek tytanu zapewni piękne iskry o dalekim zasięgu.

A.
Powrót do góry
 
A_O
Gość





PostWysłany: Wto Lis 02, 2010 9:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mariszon napisał:
Gdzie moge dostac potrzebne materialy?


Ja bym kupił:

1. Magnez 200µm
2. Magnalium 200µm
3. Krzemionka strącana SiO2

No i jeszcze kup proszek tytanu bo w ofercie nie widzę. Krzemionki daj nie więcej jak 5-10%, proszku Ti 2-3 % a reszta to eksperyment. Matryca, stempel, młotek i wio. Na oczy google , na dwór i walisz młotkiem w stempel. Najlepiej kilka, co raz mocniejszych uderzeń.

I czekamy na wyniki :-0

A.
Powrót do góry
 
czort12



Dołączył: 22 Sty 2007
Posty: 18

PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 12:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W ofercie jest Ti gąbczaste - co prawda spory rozmiar jak na takie przedsięwzięcie ale sądzę, że przy odrobinie wysiłku można by to rozdrobnić.

Pozdrawiam,

Tomek

_________________
Zapraszam na: www.gothicmods.info
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Spanner



Dołączył: 31 Mar 2010
Posty: 240

PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 7:29 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem to nie zadziała, jak masz stop ceru i żelaza to kółeczko wyrzuca okruchy tego które się zapalają na powietrzu. Może lepiej wykonać jakis układ elektroniczny dający np. Iskrę 30mm. A tak w ogóle to jak się lata balonem? Ostatni koło mnie leciał balon, jak wy wytrzymujecie ten huk spalanego gazu? Z kilometra to słychać
A prpopo czy to nie twój balon Razz Very Happy

_________________
Niebo to płótno ja trzymam pędzel ale nie umiem malować wiec i tak gówno wyjdzie..
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Mariszon



Dołączył: 01 Paź 2010
Posty: 10

PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 3:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odnośnie balonu.

Huk jest faktycznie spory natomiast z czasem sie do niego przyzwyczajasz. Jak ktos ma pierwszy raz kontakt z balonem i np. przechodzi obok niego 5-10m w momencie gdy stoimy np z reklamą lub wozimy ludzi to taka osoba może się mocno wystraszyć, co poniektórzy potrafią zaliczyć glebe.
Huk również uwarunkowany jest od modelu palnika. Mamy czasami okazję latać balonem ze starszym palnikiem ktory daje w kosc wteranom baloniarstwa Wink

A jesli chodzi o samo latanie to jest to super zabawa. Błoga cisza i lot nad chmurami w kierunku zachodu słońca to jest coś co trzeba przeżyć Smile

Dla chetnych Wink : http://team-krakow.pl/team/pl/loty-balonem

Strona w lekkiej przebudowie.


A teraz do tematu.

Spanner. Zapalniki elektryczne (piezo) mamy w niektorych palnikach, ale niestety zdazaja sie przebicia i w waznym momencie moze zawieść. Naszczescie rzadko zdażaja sie takie sytuacje, poniewaz wbrew pozorom jest to bardzo bezpieczny sport. Natomiast chcialbym zrobic zapalarke w glownej mierze dla wygody i bezpieczeństwa, ale rownież z wewnetrznej potrzeby zrobienia takiego bajeru hehe.

Balon jest trzymany w przyczepie wiec piezo pewnie wilgnie co skutecznie zapobiega poprawnemu dzialaniu (musimy przekonstruowac system). Nie mozemy natomiast zamontowac sobie malego akumulatorka w koszu badz przy palniku i puscic do palnika dwie elektrody bo to nie ma sensu. Byloby poprostu za duzo zabawy z podlaczaniem i ladowaniem tego jak rowniez nie chcemy latac ze zbyt duza iloscia wspolczesnych rozwiazan.


A-0
Takie połaczenie da odpowiednie iskry? Jestem zielony wiec zrobie tak jak piszecie Wink

Cytat:
Matryca, stempel, młotek i wio. Na oczy google , na dwór i walisz młotkiem w stempel. Najlepiej kilka, co raz mocniejszych uderzeń.


Krzesiwo musi być w formie pręcika, więc pomyślałem zeby kupic rurke w castoramie o odp. średnicy włożyć tam magiczny mix i ubic prętem.

Co musiałbym dodać do tych kilku składników co wymieniłeś, aby już uformowany mix byl odpowiednio twardy? Tak aby np. kółko nie ślizgało sie po nim nie mogac nic wyrzucić.

Narazie to chyba tyle Wink

Pzdr
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Ripper87



Dołączył: 05 Cze 2007
Posty: 205
Skąd: z czwartej gęstości

PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 4:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mnie ciekawiło zawsze czy balonem się steruje, czy leci się gdzieś na pałe, tam gdzie wieje wiatr Very Happy ?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Mariszon



Dołączył: 01 Paź 2010
Posty: 10

PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 4:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tylko tam gdzie wieje wiatr Wink Przed lotem mozna sprawdzic szczegolowa prognoze pogody z ktorej wiemy na jakiej wysokosci wieje wiatr w dana srone.

Można to również sprawdzić doświadczalnie w trakcie lotu Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
A_O
Gość





PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 6:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mariszon napisał:
.....Krzesiwo musi być w formie pręcika, więc pomyślałem zeby kupic rurke w castoramie o odp. średnicy włożyć tam magiczny mix i ubic prętem.

Co musiałbym dodać do tych kilku składników co wymieniłeś, aby już uformowany mix byl odpowiednio twardy? Tak aby np. kółko nie ślizgało sie po nim nie mogac nic wyrzucić.



A jaka średnica krzesiwa bo może i ja kilka testów zrobięQuestion . Zainspirowało mnie krzesiwo magnezowe jak niżej



Ma z boku jakiś iskrownik, poszukam na yu jak to działa. Czyli jak rozumiem, magnez służy tylko do zeskrobania na podpałkę a trzemy po iskrowniku i teraz co to jest, z jakiego metalu bo chyba to co innego niż magnez.

Więcej tu http://www.guns.com.pl/firestarter.html

Na tym filmie widać, że zwykły krzemień generuje iskry więc ta krzemionka strącona może być git.



A.
Powrót do góry
 
Mariszon



Dołączył: 01 Paź 2010
Posty: 10

PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 7:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na aukcjach pisza ze krzesiwo jest wykonane z magnezu. Pytanie tylko czy jest to czysty magnez? Z domieszką czego moze byc?

http://allegro.pl/zestaw-turystyczny-kompas-krzesiwo-niezbednik-i1285879349.html


W zapalarce z linku w 1 poście krzesiwo ma 3,5mm. Ja bym robił o srednicy ~5mm.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
czort12



Dołączył: 22 Sty 2007
Posty: 18

PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 8:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Może kiedyś się załapię na balon - póki co robię kurs spadochronowy AFF:D Pewnie i tak do Nowego roku go nie skończę ale zabawa przednia:) Co do krzesiwa to temat ciekawy - wsio mam na stanie ale tak się sprawy mają, że roboty po uszy a jak człowiek cały czas robi coś z chemami to potem w czasie wolnym ucieka od tego jak najdalej. Ale jak ktoś ma konkretną wizję i chęć wykonania tego tudzież podzielenia się potem wynikami to mogę podesłać odczyny za free - oczywiście masa tak około 500g - nie więcej;)
_________________
Zapraszam na: www.gothicmods.info
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
A_O
Gość





PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 8:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mariszon napisał:
Na aukcjach pisza ze krzesiwo jest wykonane z magnezu. Pytanie tylko czy jest to czysty magnez? .


http://www.freepatentsonline.com/4698068.pdf

Nie takie to proste. Trzeba by jakoś ominąć ten element piroforyczny ale to on inicjuje iskry. Trzeba by się wczytać w ten dokument.

A.
Powrót do góry
 
Mariszon



Dołączył: 01 Paź 2010
Posty: 10

PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 10:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Znajomy pilot tez robi AFF'a Very Happy Ja tez mialem robic podstawowy kurs ale wybralem paralotnie + PPG ;P

Odnośnie tych odczynnikow Wink , to nie ukrywam ze z checia bym przygarnął to co potrzebne do wykonania prób.(PW)

A_0 To dziala tak ze skrobiemy magnez i rownoczesnie aktywujemy ten "element piroforyczny" ktore te opilki zapala?

Moze najpierw sprobować ze skladnikami o ktorych wczesniej pisales. Jest sens sie tym bawic czy lepiej od razu rozkminiac krzesiwo survivalowe?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
A_O
Gość





PostWysłany: Sro Lis 03, 2010 11:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mariszon napisał:
A_0 To dziala tak ze skrobiemy magnez i rownoczesnie aktywujemy ten "element piroforyczny" ktore te opilki zapala?


Z translatora tak mi wyszyło bo ang nie znam a wiecie jaka kaszana wychodzi z tego tłumaczenia maszynowego. Koszt testów nie jest wysoki więc spróbować warto. A w głowie mam wizję jak ominąć pirofora i sprawdzę to Wink

Pirofor może powstać np. trakcie ostrożnego wygrzewania (moja propozycja) zaprasowanego krzesiwa "magnezowego", zawierającego np. szczawian żelaza. Szczawian ma się rozłożyć (do piroforycznego żelaza i CO2) a mg nie powinien się stopić (t.top. 648,8°C). Piroforyczne Fe powstaje już od 160 C, tylko aby CO2 nie zaczął reagować z mg.


A.
Powrót do góry
 
czort12



Dołączył: 22 Sty 2007
Posty: 18

PostWysłany: Czw Lis 04, 2010 10:20 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja wybrałem AFF z uwagi na tą minutę swobodnego spadania. Jest to moja pierwsza przygoda z tą materią i po fakcie dochodzę do wniosku, że faza lotu następująca po otwarciu spadochronu też jest świetna. Myślałem ogólnie o paralotni ale wpierw trzeba skończyć AFF i odłożyć sobie na kurs paralotni - więc znając moje tempo działania to z rok lub dwa Very Happy
Co do odczynów to pisz na mojego maila likurg.biuro@gmail.com - ale poczekajmy jeszcze z tydzień - może jeszcze jakieś ciekawe idee się pojawią tutaj - bo po co wysyłać towar dwa razy;)

A_O - z tego co ten dokument przejrzałem (przyznam, że dość pobieżnie) to autor nie podaje składu elementu piroforycznego. Ze szczawianem żelaza to by miało sens ale trzeba jednak by ten CO2 tam utrzymać do ostudzenia mieszanki - inaczej rozdrobnione żelazo gotowe się zapalić chyba... A przy temp rzędu 200C Mg nie powinien jakoś szybko reagować z CO2...

_________________
Zapraszam na: www.gothicmods.info
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
rex123



Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 53

PostWysłany: Czw Lis 04, 2010 4:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hej.
Pobieżnie przeczytałem ten PDF, niestety nie ma w nim żadnych konkretnych informacji dotyczących tej pirofonicznej "pałeczki". Żadnego składu, dokument w głownej częsci jest o przeznaczeniu i dupie maryny Wink

zasada działania jest prosta: skrobiemy kawałek materiału (głownie magnez) a następnie powstałe opiłki podpalamy pocierając tą pałeczkę pirofoniczną o kawałek metalu, w PDF jako przykład podają piłkę do metalu. Zapewne wystarczy zwykły lepiej zahartowany nóz.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
Mariszon



Dołączył: 01 Paź 2010
Posty: 10

PostWysłany: Czw Lis 04, 2010 4:32 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakies pomysly co do skladu? Jak macie odpowiednie odczynniki to zrobcie jakies proby jesli mozna oczywiscie Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
rex123



Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 53

PostWysłany: Pią Lis 05, 2010 11:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam cos Smile

http://www.diytrade.com/china/4/products/3760575/3_8_x_4_Ferrocerium_Flint_Rod_Mischmetal_Flints_Fire_Starter_Metal_Match.html

skład:

The required chemical composition:
Mischmetal(rare earth metal) : abt. 75-93%
Iron abt. 5.0-19.3%
Magnesium 1-4%
Rare earth metal distribution :
Cerium 49-59%
Lanthanum 26-39%
Neodymium 0-10%
Praseodymium 0-7%
Pyrophoric percentage : 98%min.
Hardness : 70-90 HV

Po polsku:

-Miszmetal 75-93 % [ stop zawierajacy 49-59% ceru, 26-39% lantanu, 0-10% neodymu i 0-7% prazeodymu]
-Żelazo 5-19.3 %
-Magnez 1-4 %

Twardosc 7-90 HV, zaw. materiału pirofonicznego (?) 98 %

Jednak obawiam się, że wytworzenie takiego stopu bedzie niemozliwe w warunkach amatorskich Wink
Pozostaje jedynie zakup z tamtej stronki.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość  
A_O
Gość





PostWysłany: Sob Lis 06, 2010 8:22 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

rex123 napisał:
..Cerium 49-59%


Nie wierzę w to, nie bo nie. Na forum jest ktoś, kto może zrobić analizę próbki metali na spektrometrze absorbcyjnym, może zrobi a ja kupię to krzesiwo ?

Kilka testów rozpoznawczych zrobię.

A.
Powrót do góry
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona Główna -> Pirotechniczne Przedszkole Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników na tym forum
Nie możesz pobierać plików z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP