FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[kapiszon]

No i musze sie wpierdzielic miedzy wodke, a zakaske, gdyz moja skromna osoba stala sie przyczyna konfliktu.

1. Chlopaki, macie racje i w pelni to rozumiem - lepiej przesadzic w strone bezpieczenstwa niz w strone ryzykanctwa. Wierzcie mi, jestem po 4 operacjach spowodowanych przez wypadki motocyklowe, moje cztery litery sa mi nad wyraz cenne. Pracujemy usilnie nad dzieckiem od paru miesiecy i naprawde nie chce, zeby dziecko bez taty zostalo, albo mialo tate zdekompletowanego

2. Malutki jednak ma racje tutaj. Dziala (szerokopojete) sredniowieczne byly wytwarzane z niskiej jakosci stopow metali, czesto gesto, nie wytrzymujacego odpowiedniej temperatury ani cisnienia, choc to niemal na jedno wychodzi. Dlatego tez nie byly cienkosciankowe. Precyzja wykonania takze wiele do zyczenia pozostawiala, zarowno dziala, jak i mieszanki miotajacej oraz materialu miotanego.

3. Akurat tak sie sklada, ze jestem fizykiem, nieco balistyka szerokopojeta sie interesuje, z racji strzelania sportowego, jak wspomnialem. Juz do profesora dzwonilem, da mi pare min czasu na uczelnianym serwerze. Odpowiednie symulacje beda przeprowadzone. Bede wiedzial, co i jak, dalej to juz nauka precyzji przy robieniu mieszanki. Budowa takiego mozdzierza to nie w kij dmuchal, a ja jestem zielony, i na pewno to nie jest temat na juz i teraz.

4. Sprawdzilem pare zrodel historycznych z II wojny swiatowej. Srednia zywotnosc lufy PzKpfW VI (pop. Tygrys, wersja z 88mm dzialem) to 4500 strzalow p.panc lub 6000 kruszaco-zapalajacych. Mozdzierz niemiecki l.Gr.W.36 50mm wytrzymywal do 1200 strzalow, jesli odpowiednio byl chlodzony.

5. Kupilem wikol i na razie wikolu bede sie trzymal, mam tez gips, mase solna zmieszac potrafie. Kupilem 200 pileczek pingpongowych.

[MeHow]

kapiszon do ciebie w sumie nic nie mam ale nie powiem wkurzyłem się postem malutkiego a dokładniej tym że "szelka nie rozerwie moździerza nawet jak się ją będzie młotkiem wbijało". jak to przeczytałem aż mi się nóż w kieszeni otworzył. nie będe się już brzydko o nim wyrażać ale od razu widać że koleś (i tu pozwolę sobie zacytować zbyhk) jest łośmenem skoro twierdzi że szelka nie rozwali papierowego moździerza. błąd szelka jest w stanie rozpieprzyć go w drobny mak. ostatnio jak odpalałem szelke z zapasów wchodziła lekko na ciasno i to wystarczyło by się zaklinowała i rozerwała moździerz z którego została tylko zatyczka. dodam jeszcze tylko że ścianki miały ok 4mm grubości a szelka 2".

[Kogucik]

jeszcze btw szelek: miałem rurę pcv 4", i mają one takie "zwężenie" pomagające łączyć większą ich ilość. Szelka tam się zaklinowała, a z moździerza zostala jedynie gipsowa zatyczka.... i piękny pióropusz gwiazdek

[harry2c]

Skoro szelka jest w stanie rozwalic sam korpus szelki to czemu miałoby nie rozwalic moździerza, zwłaszcza z papieru? Ktoś chyba sobie nie wyobraża ciśnienia gazów w czasie eksplozji np h3 w zamkniętym, papierowym, mocno uszczelnionym i opakowanym pojemniku.

[malutki .45]

Ja mówię o stali a wy o papierze. Pewnie że papierowy rozerwie jak w środku wybuchnie ale nie stalowy. Mam w domu taki moździerz papierowy z zestawu z 6 szelkami. Kaliber 50mm a ścianki 3mm i to byle jak sklejone bo się rozwarstwiają i wytrzymuje a stal jest nieporównywalnie mocniejsza od papieru. Wiem, że się narażam podważając autorytet osób, które siedzą na tym forum od dawna ale jak czytam coś takiego:"walec stalowy średnicy 40cm z nawierconą dziurą 2cm to wtedy faktycznie możne to być w miarę bezpieczne aczkolwiek nigdy nie wiadomo.... " to mi się śmiać chce. Takie coś to się nadaje wsadzić do bagażnika poloneza żeby mu tyłu w zimie nie zarzucało.

[GUN_1917]

No trzymał takie strzały - tyle że jak raz dałem 5gr H3 bodajżę to go tak zmieliło że zatyczkę 100m dalej znalazłem i to w sumie był jedyny fragment jaki po nim został....

Zresztą z rurą stalową nie jest wcale lepiej zaklinuje Ci się coś pójdzie nie tak i już wyjmujesz sobie odłamki z tyłka taka prawda ... te 20g fb które dajesz do szelki w zupełności wystraczą żeby dać sobię radę z taką rurką... Mówię - radził bym się zapoznać z konstrukcją tak zwanych wiwatówek - od XVIIw coś takiego w różnych pałacach występowało - i niestety tak to właśnie wygląda że ścianka ma mniej więcej 10cm grubości a kaliber wcale taki duży nie jest....

Co do tych armat - tak ale - nie jedną widziałem lufę rozerwaną także naprawdę wiele nie trzeba jakaś korozja , wżerek się zrobi wadliwa amunicja i pach lufa rozdęta ....zresztą sztucery bodajże sako miały taką przypadło że nie można było strzelać na mrozi bo lufy pękały ...Jak coś jest ze stali to wcale nie znaczy że jest niezniszczalne ....

PS. Tak mam teraz stalowy możdzież tyle że zakopuje go co najmniej do połowy w ziemi zanim coś - już wolę trochę pomachać łopatą niż potem świecić oczami u lekarza...a na pewno oszczędzić sobie stresu czy pierdzielnie czy nie....

[harry2c]

Prawda. A za jakośc sklepowych rurek też nie możesz zaręczyc.

Z drugiej strony, to są Wasze ręce i Wasze decyzje. Tutaj nikt nie chce dla Was źle - bywa, że igranie z ogniem źle się kończy.

[Kogucik]

Sam ogień wielkiej przeszkody nie stanowi - jeżeli nie ma suszy, możesz odpalić fb czy dobrej jakości pcz i nic się nie powinno zapalić. Bardziej w temacie chodzi o rozerwanie rurki i oberwanie rozpędzonym metalem - chyba nikt nie chce tego doświadczyć, tym bardziej że z pcv można się zranic...

[kapiszon]

Gun, wybacz, ale odnosze wrazenie, ze wypowiadasz sie wedle zasady "moja racja jest najmojsza", a jako wymiar autorytetu ma sluzyc licznik postow. Walisz i walisz tymi ostrzezeniami, imho, dosyc... przesadzajac.

To ty powinies nieco doczytac, nie tylko o konstrukcji samych dzial, haubic, mozdzierzy etc etc, ale wlasnie o fizycznych aspektach materialoznawsta, technologii odlewniczych, jak i samych ladunkach miotajacych w powyzszych aspektach. Jestem pewien, ze dojdziesz do odpowiednich wnioskow. Klinowanie sie czegokolwiek w lufie rozkmini kazde dzialo, nie ma bata. Jednak zakladajac, ze nic sie nie zaklinuje, nawet 30mm "mozdzierz" z 3-4-5mm scianka jest az nadto wystarczajacy. Zreszta, nie zamierzam tego ani w lapach trzymac ani byc w poblizu. Owszem, przygotuje sobie kilka identycznych kawalkow rury i mam zamiar na odludziu eksperymentowac (odpalajac zdalnie) i sprawdzic, kiedy pierdyknie rura.
Ktos tutaj zaraz powie, ze glupi jestem itd. Otoz, moje drogie misie kolorowe, szansa, ze odlamek mnie trafi ze 100-150m jest mniejsza niz szansa na to, ze samochod jutro mnie zabije, gdy nad jezioro bede lecial.

Koguciku, skoro nie pomyslales o odcieciu zwezenia, to nie dziw sie, ze gwiazki Cie nawiedzily

MeHow, odpowiednio dobrane proporcje materialu, grubosci scianki, kalibru, mieszanki (jakosciowo i ilosciowo), materialu miotanego itd i nie powinno byc problemu. Owszem, wazne, zeby gorace glowy studzic, ale kurcze... nieco przesadzacie, wy straszycie, sami w pewnych aspektach nie dosyc,ze rzetelna wiedza nie dysponujac, co niemal jakakolwiek. To przekroczenie dobrego smaku juz chyba. Ewolcuja glupich i brawurowych sama wyeliminuje. W motocyklowym polswiatku obserwuje to od lat

[MeHow]

odniose się tylko do twojego ostatniego zdania "Ewolcuja glupich i brawurowych sama wyeliminuje" jak najbardziej się z tobą zgodze ale weź pod uwagę że pirotechnika to nie jazda na motorze i jak któremu łapki urwie albo straci życie to w tedy robi się nagonka na ludzi którzy ze zdrowym rozsądkiem podchodzą do tematu. dawno jak ze dwa miesiące temu była akcja że terrorysta próbował wnieść na pokład samolotu mw i mu się gacie zapaliły od tego. jak później słucham w mediach co "eksperci" mówili na temat tego mw to się zastanawiałem czy się śmiać czy płakać. nie ma co tu dużo ukrywać Polska jest tysiące lat za murzynami i jak rzucisz w tłumie hasło "materiał wybuchowy" jakie będą skojarzenia: terrorysta, rurabomber, alkaida, bin laden i temu podobne. dlatego (moim skromnym zdaniem) takiego chojraka na samym początku trzeba już zniechęcić. miłego wieczoru.

[harry2c]

kapiszon - mówisz, że każdy tutaj przesadza. Może masz rację, z tym że sam kończę 1szy rok chemii i pierwsza zasada jaką nam wpojono to "nie narażac się niepotrzebnie". I nauczyłem się osobiście, że np chocbym wiedział co jest w probówce - palca tam nie wsadzę bo nadal chcę go miec. A po co wkładac palec w imadło, skoro może go zmiażdżyc?

Z drugiej strony sam jestem uparty i póki czegoś nie sprawdzę, to nie uwierzę - ale mojemu koledze wybuchł metalowy moździerz, na szczęście nic się nie stało, a pędzące odłamki z prędkością kuli karabinowej nie są tym co misie lubią najbardziej

Dlatego powtarzam - nikt nie chce dla Was tutaj źle - po prostu martwimy się społecznie o Wasze kończyny.

[malutki .45]

[kapiszon]

MeHow, harry2c

Motocykl 200kg, motocyklista 80, paliwo 20kg. Zobacz ile taki pocisk, zawierajacy te 20kg paliwa moze miec Ek przy 100, 200, 250. No i debil za kolkiem.
Stad walkowanie, dokladnie jak tutaj, uwazaj, uwazaj i raz jeszcze uwazaj, zacznij od malych maszyn, naucz sie, potem mysl o wiekszej..
Stereotypy dotyczace motocyklistow sa jeszcze gorsze, a prawda jest taka, ze to cholernie maly odsetek takich wariatow jest, niestety, sa najbardziej "widoczni".

To samo robicie tutaj, co naprawde szanuje i rozumiem w pelni. Stad moja chec zaczecia bardziej od urzadzen generujacych pierdniecia, potem pierdniecia w rure, potem dopiero za cos wiekszego niz kilka gram mam zamiar sie brac
Nadal tez jednak sadze, ze nieco mniej straszenia, a wiecej debaty nad technikaliami powinno byc w tym wypadku. Data slubu wyznaczona, dziecko, mam nadzieje, niebawem w drodze bedzie... ostatnie, co chce zrobic, to stracic cos, co wystaje i dotyczyc to wszystkich konczyc. Zamierzam solidny nacisk na bezpieczenstwo polozyc, jak i na moto, gdzie ubior, jedyna karoseria dla motocyklisty, u mnie jest rownowartoscia 2/3 ceny motocykla. Tutaj nie ma miejsca na kompromisy.

Dlatego wlasnie chcialem najpierw poruszyc temat odpalania zdalnego (elektrycznie), zadalem pytanie, ale nikt nie odpowiedzial te kilkanascie postow temu. Poczytalem troche o tym, poogladalem filmy, techdate przejrzalem, ale nie ma to jak wrazenia z pierwszej reki. Szczerze mowiac, liczylem, ze ktos mi tutaj doradzi.
Nastepne pytanie tez mam.
Lont - jak czesto zdarza sie, ze cos pojdzie nie tak? Powiedzmy, ze lont posiada 2-3cm/sek predkosci spalania. Czy zdarzalo sie wam, ze zaczal szybciej sie spalal, co dalo przedwczesna detonacje? Moze zgasl kiedys?
Zakladajac, ze dokladnosc maszyny bedzie wieksza niz piroamatora nizej podpisanego, wzialem 20m Visco wolnopalnego.

PS. MeHow.. ciezko przemycic cos do samolotu. Pozyczylem pare lat temu znajomemu plecak, jechal chlopak na oboz survivalowy.. No wiesz, lataja takie zielone ludki po krzakach, drac morde, udaja, ze sa na wojnie i strasza wiewiorki... A na lotnisku, jakies 2 miesiace po zwrocie ww plecaka, psiur wywachal slady prochu na tym plecaku i prawie 12h spedzilem na podlondynskim Gatwick, opowiadajac na duzo pytan panom z karabinkami.
Jak sie potem okazalo, te "zielone berety" bawily sie mw...

[harry2c]

[GUN_1917]

Tyle że Kapiszonie drogi żadna rura jaką jesteś w stanie kupić tak naprawdę nie nadaje się na możdzierz z technicznego punktu widzenia , jak kupisz nawet wprost z huty to przecież taka rura nie ma prób ostrzału ani nikt nie używał do jej produkcji jakiejś wysoko gatunkowej stali - fakt wojskowe możdzierze mają cienkie dosyć ścianki(oczywiście te współczesne bo te starsze powiedzmy XVIII w to jednak jakby nie było prawie 10cm - a to tylko proch czarny jakby nie patrzeć) - tyle że - weż sobie wykres spalania prochu nitro a jakiejś masy piro powiedzmy FB - końcu nigdy nie wiesz czy nie walnie w rurze - widzisz na tym wykresie to niebezpieczeństwo ? To żę coś się w wojsku robi tak nie znaczy żę amator może robić tak samo bo powiedzmy nawet granat 82mm to tylko na dobrą sprawe nabój 12 i kilka dodatkowych gram prochu co faktycznie nie jest dużo ale też tam wszystko jest znormalizowane a tutaj nie zrobisz dwóch identycznych szelek ... a na taka rurę też nikt nigdy nie da Ci gwarancji że przetrzyma te kilkanaście gram FB jak co . zresztą uwarzasz się za najmądrzejszego tutaj spośród nas wszystkich no to ok . Ja już we własnej 10 letniej praktyce widziałem różne rzeczy które niby się stać nie mogły a jednak się działy z pękniętymi możdzierzami i lufami włącznie ...także bez urazy nie ucz ojca dzieci robić.

Ja swoje powiedziałem chce mieć pewność że nie będzie wyjmował odłamków z tyłka walec 30-40cm ślusarz i leci wtedy jest praktycznie pewność że tego nie rozedmie nawet kilanaście gram FB w innych razach to zbędne kuszenie losu i mówie raz jeszcze - zwwykła rura ze złomu czy tam wprost z huty to żaden moździerz ani żadna lufa - a ze złomu jeszczeg gorzej bo nigdy nie wiesz co kto z nią robił wcześniej chcesz mieć dobry to se wytocz ale zawsze zakładaj że może to pierdolnąć wszystko taka prawda. A co do luf widziałem i rozdęte od paka i od flaka38 poniszczone wadliwą amunicją wszystko się może zdarzyć tylko na papierze to ładnie wygląda.

Do Kapiszona jeszcze - jesteś początkujący więc zajmij się po prostu tym co powinneś nakup sobie pudełek po kliszy czy jakiś tam innych walców 10 rolek taśmy i klej sobie te petki dawaj po 5g fb na sztukę i to do twoich cełów starczy zupełnie ... Myślę że nie masz potrzeby budować "dory" żeby trochę pieska postresować.

[A_O]

[GUN_1917]

To że coś robiono nie znaczy że to jest doskonałe wyjście Zresztą - w tej samej książczce w której są opisy różnych takich wynalazków ("Partyzancka broń") są też opisy wypadków jak to strzelano strzelano i nagle coś nie dało rady
Aha Kapiszon i jeszcze coś specjalnie dla Ciebie znalazłem w necie - o zobacz sobie prawdziwe działo bez odrzutowe SPG-9m bodajże http://www.youtube.com/watch?v=j8TNAL7Ks50&feature=related
Ops - jak to się stało

Z drugiej strony - kapiszon napisz albo zobacz sobie jak to robią profesjonalne firmy - nikt - żadna firma do standardowych szelek nie używa stalowych możdzieży ciekawe dlaczego skoro to takie świetne rozwiązanie na lata...

Zresztą - nie ważne ja uważam że te metalowe rury są Ci do niczego nie potrzebne jeszcze paragraf dostaniesz i po co Ci to (vide sprawa "Donaldówki")
A_O dobrze Ci radzi - MPF może Ci być trudno trochę odczynniki wszystkie znależć - ale SSA spokojnie wszystko znajdziesz - nawet w papierowych rurkach zwijanych na byle patyku prawie bez zatyczki działa to wystarczy w zupełności dobra rada jak bedziesz robił to SSA to zalej acetonem(denaturatem nawet lepiej) na gęstą pape i potem przetrzyj (delikatnie tylko) przez sitko takie co by oczko miało 2x2mm dodaj trochę MnO2 i będzie "mniamuśne"

[B&G]

Pseudo moździerze komercyjne są takie tandetne właśnie dlatego, żeby nie narobić za dużego bałaganu. Jak taką 3 mm rurkę z papieru czy pcv rozpiździ (a wierzcie mi, to się zdarza), to jest szansa, że widzowie ujdą z życiem.
Strzelałem wielokrotnie 200mm kuliste z rur papierowych o ściance 6-7 mm i bez problemu dają radę.
Z rurą stalową o tych samych parametrach, bałbym się bez odpowiedniego bunkra spróbować.
Znam firmę, która takie i większe kalibry waliła z 4mm aluminium ze szwem. Ryzyko spore, ale na pewno mniejsze niż ze stalą -aluminium się "pruje i nadyma" praktycznie nie fragmentując.
Teraz króluje HDPE, PE i fiberglass. To ostatnie wcale mi się nie podoba, ale stosuję ze względów ekonomiczno-pakerskich .
GM

[Kogucik]

B&G, mam pytanie - dlaczego moździerz z włókna szklanego jest do bani?

[B&G]

Bo daje ostre i stosunkowo ciężkie odłamki. W przypadku 125 było to jakieś 300 g w odległości ponad 30 metrów.