FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

Przemek133 · Dołączył: 26 Mar 2009 Posty: 98

W I tomie Urbańskiego pisze, że bezwodnik ulega dysocjacji na NO3+ i NO2+, a jeśli nawet tak nie jest to nigdzie nie widziałem nitracji amin przy pomocy kwasu z tym bezwodnikiem. Taki układ widziałem tylko przy TeNGU. A co do mieszanin nitrujących to polecam przeczytać „The Nitro Group in Organic Synthesis - N. Ono (2001)”.

Triazine · Dołączył: 21 Lis 2007 Posty: 67 Skąd: z nadajnika

Co do metody H2SO4/CH3COOH -> otrzymasz raczej produkty utleniania typu CO2/H2O niż bezwodnik octowy.
Co do N2O5 - metoda ok, ale jak chcesz otrzymać N2O5 w rozsądnej ilości?? To że "powstaje" przez odwadnianie HNO3 99% to jedno, ale rozkłada się dość szybko w temperaturach powyżej -70*C N2O5->2NO2 + 1/2 O2
Aby temu zapobiec, trzeba go utleniać ozonem.
Myślę że ta metoda jest mało wartościowa:
I - ozon jest silnie trujący - NDS 0,15mg/m3
II - ozon utlenia większość tworzyw sztucznych i metali - wypadałoby mieć do niego "specjalną" aparaturę.
Aby otrzymać ozon, można naświetlać zwykły O2 światłem UV - tyle że większość świetlówek itp (jeszcze trzeba by się w nich babrać) jest zaprojektowana tak aby nie powstawał ozon.
Poza tym - ma to sens jeżeli aparatura jest wykonana z kwarcu. Wątpię czy stać Cię na nią... Albo musisz mieć zatopioną w szklanym naczyniu ze szlifami dobrej szczelności lampę, albo bawić się prądem o napięciu kilkunastu kV.
Tyle że wtedy taniej jest utleniać zwykły NO2 niż bawić się w zatężanie kwasu i marnotrawstwo P2O5.

Poza tym - musisz pozbyć się z niego NO2. To też pracochłonny proces.
Jeżeli masz NOx i N2O5 - w HNO3 i dodasz do tego coś organicznego - bardzo łatwo osiągnąć autokatalizę i w efekcie N2O5 rozkłada się do NO2 robiąc "komin".

Bezwodnik octowy poprawia rozpuszczalność gotowego produktu, a dwa - reagując z cząsteczką wody rozkłada się do kwasu octowego (masz -H2O), wszystko się lepiej rozpuszcza - większa ilość rozpuszczalnika - lepsze oddawanie ciepła i dużo mniej gwałtowna reakcja.

Co do Ac2O i kwasów resztkowych - kwasy zostają w kolbie, bewodnik oddestylowujesz. Tylko policz ile potrzebujesz P2O5 na 1 litr bezwodnika, oraz czy to się "opłaca" - biorąc pod uwagę babraninę w żrącym i śmierdzącym kwasie (wiem jak pachnie, więc wiem że nie warto).
Zlewanie nie ma sensu - musisz to filtrować - zajdzie częściowa hydroliza, pzy czym większość bezwodnika zostaje w kolbie. I piękny smród wokół.
Zresztą - filtracja - czyli musisz mieć pompę próżniową oraz szkło na szlify (i lepiej nie na silikonowe uszczelki quickfita, tylko jednorodne szlify).
Prościej przedestylować...

Etylen - po co babrać się w reklamówki ?? Wypadałoby najpierw przepłukać aparaturę argonem (mieszaneczka palnego gazu z powietrzem w temp 300*C ?? - nie żartuj).
Kup 0,5l rektyfikatu z polmosu, pogdrzej H2SO4 do temp 170*C i powoli wkraplaj etanol (znajdź w literaturze jak powinno to wyglądać) - zamiast eteru powstaje etylen.
Zresztą co do katalizatorów. Raczej go zatrujesz niż coś uzyskasz. Zrobienie jakiegokolwiek katalizatora heterogenicznego o przyzwoitych parametrach jest poza zasięgiem amatorów. Nieważne czy to Ni, Pd czy mieszanina tlenków o wysokiej wydajności - poprostu to nie jest tak proste jak myślisz...
Pozdrawki

Triazine · Dołączył: 21 Lis 2007 Posty: 67 Skąd: z nadajnika

Co do N2O5 - może występowac w formie z wiazaniem kowalencyjnym, albo jonowym (jako NO2+/NO3- czyli azotan nitroniowy). Szczegóły są nawet na wikipedii.
Poza tym - nas interesuje głównie NO2+ gdyż to on bierze udział w substytucji elektrofilowej Ar-H + NO2+ => Ar-NO2 + H+
W innych przypadkach - zachodzi to inaczej. Zależy jakie wiązanie i z czym chcemy utworzyć - da się na przykład wykorzystać diazowanie aby otrzymać sporo związków o dziwnych właściwościach (oprócz tego że diazowanie pozwala na otrzymanie praktycznie dowolnych pochodnych aromatycznych, niektóre produkty typu DDNP też są interesujące)

JPalikot · Dołączył: 05 Paź 2009 Posty: 209

Witam

zbyhk · Dołączył: 05 Mar 2003 Posty: 339 Skąd: skontowni

juz ci kolego mówiłem ze założenie do doopy - siarczany jako srodki metylujace podstawiają H przez CH3 co najczęściej wyglada w ten sposób ze zamiast 0H dostajesz 0CH3 czyli np. z benzenu nie dostaniesz toluen tylko anizol
a CH3Br czy CH3I byłyby akurat do otrzymywania metaloorganicznych a ich syntezy ładnie opisane w Vogelu

JPalikot · Dołączył: 05 Paź 2009 Posty: 209

Dobrze. Mnie głównie chodziło o rozwarstwianie się od kwasów resztkowych. Co o tym decyduje?
No i jeszcze wyciągnę z grobu ten bezw. oct. Gdzieś czytałem, że przy produkcji HMX bezwodnik Ac2O jest regenerowany.
Najpierw ma się ekstrahować kwas octowy z popłuczyn poreakcyjnych za pomocą octanu etylu (Et-O-Ac). Czy to jest możliwe aby AcOH dało się wyekstrahować z resztek, w których jest głównie woda, z którą przecież tworzy kwas octowy wiązania wodorowe, za pomocą tego rozpuszczalnika?
No i jeszcze dalej. Bezw. oct. odzyskuje się (podobno) metodą ketenową, polegającą na ogrzaniu par kw.oct. do ok 600...800 c (nie pamiętam dokładnie) i następnym wprowadzaniu wytworzonego gazu ketenu do kwasu octowego. Tyle rozumiem.
Tylko jak ci spece robią aby ochłodzony gaz ketenu (karbometylen) nie reagował z parą wodną, która MUSI też tworzyć się w procesie dehydratacji (pirolizy) kwasu octowego.
Wytłumaczcie jak oni to robią, że keten (t.wrz. ok -40c) oddziela się od pary wodnej zanim się go wprowadzi do kwasu octowego?
No i jeszcze ten "nieszczęsny" siarczan dimetylu można powiedzieć, że ma zapach zbliżony do cebuli lecz jest duuuuuużo słabszy.
No to narazie cześć.........

Przemek133 · Dołączył: 26 Mar 2009 Posty: 98

JPalikot · Dołączył: 05 Paź 2009 Posty: 209

A tak staram się być łagodny, nie wiem czy mi się to zbyt długo będzie udawało.
W wielu publikacjach podają, że keten otrzymuje się z kwasu octowego, poczytaj choć trochę. Z kwasu octowego powstaje keten i woda, z acetonu zaś keten i metan. Tyle, że w przypadku acetonu wystarcza temp. o ok 200c niższa niż z kwasu octowego

Przemek133 · Dołączył: 26 Mar 2009 Posty: 98

Tylko, że właśnie z acetonu wychodzi łatwiej i pewniej (i pewnie z większą wydajnością), a z kwasu octowego przez to, że powstaje woda razem z ketenem to wydajność będzie mała, ponieważ z wodą będzie reagował z powrotem do kwasu.

Triazine · Dołączył: 21 Lis 2007 Posty: 67 Skąd: z nadajnika

... censored ...

Przemek133 · Dołączył: 26 Mar 2009 Posty: 98

Znalazłem zdjęcia z otrzymywania ketenu. Opisane jest tam otrzymywanie z rurą kwarcową

https://www.sciencemadness.org/whisper/viewthread.php?tid=7447#pid103431
i ze stali nierdzewnej

https://www.sciencemadness.org/whisper/viewthread.php?tid=7447#pid107360
Do tego jeszcze stronka z opisanym aparatem do otrzymywania ketenu

http://www.orgsyn.org/orgsyn/orgsyn/prepContent.asp?prep=cv1p0330#Note149N2
Mam nadzieję, że się komuś uda zrobić (ja powoli zaczynam zbierać potrzebny sprzęt Wink

)