Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zanzarah20
Dołączył: 31 Paź 2009 Posty: 6
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 12:14 am Temat postu: |
|
|
no ale siarka wytwarza duzo gazow ... i do petard hukowych sie one przydaja teraz pytanie czy kclo3 + al 70/30 bedzie lepsze niz kno3/al/s 60/30/10 ... a w komercji co mamy za proch ??? |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
MeHow

Dołączył: 14 Lis 2008 Posty: 131 Skąd: ze wsząd
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 1:20 pm Temat postu: |
|
|
slu ty to chyba czytasz w moich myślach. stary jak mówisz o detonie petard to pozdrawiam (owszem fb-eki nie które mogą detonować ale muszą być spełnione pewne warunki). co do komercyjnych petard to w nich jest stosowany proch nadchloran potasu i aluminium i to bodajrze zwykłe bright w stosunku 65:35. dlatego też petardy są za kwalifikowane go grupy 1.1 i jeśli chodzi o huk to klu do tego jest porządnie wykonany mocny korpus z dużą komorą spalania. ostatnio robiłem testy mianowicie kleiłem możliwie jak najdokładniej takie same korpusy i zwiększałem ilość prochu. wnioski z tych testów są takie. nie ilość prochu się liczy a jakość wykonania korpusu. można załadować i 100g fb a pierdnie gorzej od korsarza. dlatego moja rada do wszystkich którzy będą robili petardy. przyłóżcie się do korpusów a MP dajcie nie więcej jak 5g. ja robie teraz takie petardy które są troche większe od korsarza a hukają lepiej od achtungów i innych tego typu wyrobów.pozdrawiam _________________ po ulicy szedł pies i wydalał H2S |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zanzarah20
Dołączył: 31 Paź 2009 Posty: 6
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 1:40 pm Temat postu: |
|
|
wielkie dzieki .... czyli proch usypany w korpusie moze byc bardzo luzny ja czytalem ze prochem powinien byc korpus wypelniony 3/4 jego objetoscibede probowac ... a sklad kno/al/s jest dobry do petard ?? czy lepszy bedzie kclo3 + al.............. z tym detonowaniem troche zle to ujolem chodzi mi o przyklad... ze skoro zdetonujesz dajmy na to 100 sztuk jakis tam ladunkow nie mozesz byc pewny ze nastepny sie powiedzie... a nie o to tutaj chodzi :/.... |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
slu_1982
Dołączył: 21 Lip 2007 Posty: 343 Skąd: Zza Płotu
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 5:43 pm Temat postu: |
|
|
Weź kup komercje petardy, nasyp troche fb na imadło i sieknij młotem i potem powiedz nam czy kclo4 czy może jednak kclo3  |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
GUN_1917 Gość
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 5:59 pm Temat postu: |
|
|
Slu tylko widzisz to zależy od producenta ... czasem jest KClO3 czasem KClO3 a czasem nawet Zn/S chyba ni ma reguly na to.. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
oktogenek
Dołączył: 15 Kwi 2002 Posty: 416
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 7:12 pm Temat postu: |
|
|
slu_1982 napisał: | Weź kup komercje petardy, nasyp troche fb na imadło i sieknij młotem i potem powiedz nam czy kclo4 czy może jednak kclo3  |
będzie problem bo na oko KClO3 i KClO4 mają zblirzoną wrażliwość, juz ktoś o tym pisał wcześniej że wcale KClO4 nie jest tak bardzo bezpieczny w porównaniu z KClO3 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Johnny Łódzki
Dołączył: 03 Sty 2009 Posty: 59
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 7:39 pm Temat postu: |
|
|
@up
Dokładnie - w szczególności w połączeniu z siarką.
Nadchloran jest troszkę przereklamowany... Fakt faktem, że w niektórych mieszankach jest NIECO stabilniejszy, ale w innych (np. z węglem!) jest wręcz bardziej wrażliwy.
Jeśli chodzi o nadchloran to jego zaletą jest więcej tlenu w cząsteczce i większa moc.
Swoją drogą ciekawi mnie która z popularnych mieszanek fotobłyskowych jest najszybsza. Na przykład takie zwykłe mieszanki oparte na Al bright czy PAM'ie.
A co do wypowiedzi kogoś wyżej (na temat solidności korpusu) - zgadzam się w 100%. Kilogram fotobłysku w cieniźnie a 20 gram w porządnym korpusie da naprawdę taki sam efekt akustyczny. Po co przepłacać na odczynnikach, jak można z tej samej ilości zrobić wiele więcej petard, które "wgniotą w glebę" dźwiękiem?
A mniejsza ilość to większe bezpieczeństwo.
Nie naskakujcie tak na założyciela tematu - jest niedoświadczony, ale przejął się poważnym problemem - bezpieczeństwem.
Żeby nie zakładał kolejnych tematów i nie pytał wszędzie o to samo, wyjaśnię:
Chlorany/nadchlorany - silne utleniacze, wrażliwe na bodźce mechaniczne, niewrażliwe na wilgoć.
Azotany - przeciętne utleniacze, chodź jako dodatki zazwyczaj polepszają jakość fotobłysku. Pozwalają na osiągnięcie fotobłysków kolorowych. FB na azotanach zazwyczaj są wolne. Mogą reagować z niepasywowanymi metalami, więc nie powinno się ich moczyć (ale nie ma tu dużego zagrożenia)
Nadmanganiany - silne utleniacze, wrażliwe na wszystko.
W dobrej petardzie ważny jest gruby korpus, rozdrobnienie składników, brak zawilgocenia.
Dodatki do FB:
Siarka - przyspiesza FB na azotanach, zwiększa ilość gazów. Przeważnie 10%
Kwas borowy - dodawany do mieszanek zawierających Glin, Magnez lub inne aktywne metale. Przeważnie 2-3%
Węglany (np. sodu/potasu) - dodawane do mieszanek zawierających chlorany i nadchlorany. Przeważnie 2-3%
Te informacje zdobyłem czytając forum - niestety nigdy nie użyłem ich w praktyce, ale ciekawiła mnie produkcja komercyjnych petard - stąd moje zainteresowanie tym tematem.
Pozdrawiam _________________ To co tu piszę, to tylko nieprawdziwe historyjki wyssane z palca. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
oktogenek
Dołączył: 15 Kwi 2002 Posty: 416
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 7:59 pm Temat postu: |
|
|
Johnny Łódzki napisał: | @up
Swoją drogą ciekawi mnie która z popularnych mieszanek fotobłyskowych jest najszybsza. Na przykład takie zwykłe mieszanki oparte na Al bright czy PAM'ie.
|
PAM/Ba(NO3)2
Johnny Łódzki napisał: |
A co do wypowiedzi kogoś wyżej (na temat solidności korpusu) - zgadzam się w 100%. Kilogram fotobłysku w cieniźnie a 20 gram w porządnym korpusie da naprawdę taki sam efekt akustyczny. Po co przepłacać na odczynnikach, jak można z tej samej ilości zrobić wiele więcej petard, które "wgniotą w glebę" dźwiękiem?
|
Tu się nie zgodzę kilo będzie się dopalać w powietrzu i przez to huk będzie potęrzniejszy bo będzie trwać długo |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
MeHow

Dołączył: 14 Lis 2008 Posty: 131 Skąd: ze wsząd
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 8:14 pm Temat postu: |
|
|
z całym szacunkiem oktogenek ale jesteś w błędzie. jak już pisałem wcześniej robiłem testy i robiłem możliwie jak najbardziej identyczne korpusy i zwiększałem ilość fb. zrobiłem dużą porcje i do wszystkich petard używałem prochu z tej samej partii. co prawda może kilograma nie wpakowałem ale jak doszedłem do 50g efekt był mizerny. huk był dużo słabszy i po rozerwaniu korpusu proch poprostu się dopalił jak luźno usypany. czyli sprawdza się powiedzenie ilość nie idzie w parze z jakością. _________________ po ulicy szedł pies i wydalał H2S |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Hubcio

Dołączył: 05 Sty 2005 Posty: 375 Skąd: tiaaa
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 8:38 pm Temat postu: |
|
|
oktogenek napisał: | PAM/Ba(NO3)2 |
Jakaś literatura w tym temacie ?
Zawsze ciekawiły mnie mieszanki ogólnie stosowane do petard: na KMnO4, KClO3, KClO4 z pyłami Al, PAM, czy z S lub Benzoesanem, a szczególnie ich własności: która najszybsza, która, jest zdolna do detonacji w odpowiednich i jakich warunkach, a jeśli tak, to jakie parametry (v) w czasie detonacji generuje.
Raczej od tak nie można powiedzieć, że PAM/Ba(NO3)2 jest najszybsza, może warto najpierw ustalić jakieś kryteria ? szczególnie chodzi mi o rozdrobnienie mieszanki. Równie dobrze, świetnie zmielony KMnO4 + Al bright + świetnie zmielona S (wszystko osobno w kulowcu przez kilka godzin) będzie szybsza niż tylko wymieszany kupny Ba(NO3)2 z PAM'em.
Nawet w takiej sytuacji, raczej ciężko (szczególnie w korpusie) stwierdzić, która mieszanka jest szybsza, bo to tylko nasza subiektywna ocena. I tu takie moje pytanie w stosunku do mieszanki PAM/Ba(NO3)2, czy stwierdzenie, że "jest najszybsza" poparte jest badaniami w tym zakresie, czy tylko subiektywnym odczuciem (oczywiście biorę pod uwagę "PROFI" i wiedzę 100 razy większą, niż moja)
Kolejna rzecz, czy ktoś kiedyś próbował laboratoryjnie określić v spalania mieszanek fotobłyskowych ?
Z tego co wiem, kiedyś Tchemik pisał o badaniach nad detonacją KClO4/Benzoesan sodu, temat umilkł, a szkoda, bo myślę, że ciekawy, szkoda też, że próbki odpalane były w tulejach papierowych, a więc, chyba nie tak, jak bada się v MW ?
Jak dla mnie bardzo ciekawy temat do poczytania Parametry detonacyjne mieszanek na KClO4, KClO3, z wyłączeniem MW na tych utleniaczach.
Sorki, że tak dużo
Pozdrawiam świątecznie ! _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
lampek

Dołączył: 28 Maj 2007 Posty: 67 Skąd: wiedziec wszystko
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 8:42 pm Temat postu: |
|
|
oktogenek napisał: |
PAM/Ba(NO3)2
|
Jakie proporcje polecasz?? |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Johnny Łódzki
Dołączył: 03 Sty 2009 Posty: 59
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 8:47 pm Temat postu: |
|
|
oktogenek napisał: |
Tu się nie zgodzę kilo będzie się dopalać w powietrzu i przez to huk będzie potęrzniejszy bo będzie trwać długo |
Uważasz, że jak jest grubszy korpus to go nie rozrywa i mieszanka się nie dopala?  _________________ To co tu piszę, to tylko nieprawdziwe historyjki wyssane z palca. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
oktogenek
Dołączył: 15 Kwi 2002 Posty: 416
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 9:19 pm Temat postu: |
|
|
ad. MeHow
jaki proch ? zdaje się że pisaliśmy o FBkach na paliwie w postaci proszku matalu
ad. Johnny Łódzki
Przy małej ilości FBka szybciej się on spali jesli korpust na to pozwoli to zanim dojdzie do jego rozerwania na strzępy
od. Hubcio
Nigdy nie piszę od tak sobie co mi się wydaje, pytanie było o najszybszy z prostych FBków na Al bright albo na PAMie więc odpowiedziałem który prosty skład był u Mnie najszybszy |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Hubcio

Dołączył: 05 Sty 2005 Posty: 375 Skąd: tiaaa
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 9:54 pm Temat postu: |
|
|
oktogenek napisał: |
Nigdy nie piszę od tak sobie co mi się wydaje, pytanie było o najszybszy z prostych FBków na Al bright albo na PAMie więc odpowiedziałem który prosty skład był u Mnie najszybszy |
Czyli były robione jakieś pomiary, czy tak na przysłowiowe oko ?
 _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
zanzarah20
Dołączył: 31 Paź 2009 Posty: 6
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 10:18 pm Temat postu: |
|
|
Johnny Łódzki napisał: | @up
Nie naskakujcie tak na założyciela tematu - jest niedoświadczony, ale przejął się poważnym problemem - bezpieczeństwem.
Żeby nie zakładał kolejnych tematów i nie pytał wszędzie o to samo, wyjaśnię:
Chlorany/nadchlorany - silne utleniacze, wrażliwe na bodźce mechaniczne, niewrażliwe na wilgoć.
|
czyli mam rozumiec ze kclo3+al nie jest wrazliwy na wilgoc i moge go przetrzymywac dosc dlugo tak ?? teraz jestem troche w kropce bo czytalem inne opinie tez .... :/ ... |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
MeHow

Dołączył: 14 Lis 2008 Posty: 131 Skąd: ze wsząd
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 10:45 pm Temat postu: |
|
|
do Pana oktogenek: robiłem testy dwóch prochów. 1 chloran i Al Black od czorta w stosunku 70:30 oraz nadmanganian i Al Black od czorta. wnioski są następujące: nadmanganian jest bez konkurencyjny jednak bardzo kapryśny, chloran jest że tak powiem mniejszym złem w miare stabilnym itd. itp. co prawda nie posiadam przyrządów pomiarowych ale jak dlamnie najlepszy efekt przy sporym bezpieczeństwie był przy 5g prochu chloran i Al. pozdrawiam _________________ po ulicy szedł pies i wydalał H2S |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
oktogenek
Dołączył: 15 Kwi 2002 Posty: 416
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 11:12 pm Temat postu: |
|
|
MeHow napisał: | do Pana oktogenek: robiłem testy dwóch prochów. 1 chloran i Al Black od czorta w stosunku 70:30 oraz nadmanganian i Al Black od czorta. wnioski są następujące: nadmanganian jest bez konkurencyjny jednak bardzo kapryśny, chloran jest że tak powiem mniejszym złem w miare stabilnym itd. itp. co prawda nie posiadam przyrządów pomiarowych ale jak dlamnie najlepszy efekt przy sporym bezpieczeństwie był przy 5g prochu chloran i Al. pozdrawiam |
Ale odpaliłeś kilo dla porównania również ? jesli nie to po co się odzywasz i negujesz to co napisałem ? padła wypowiedż że kilo w słabej otoczce nie będzie głośniejsze od 20g gram a to brednie |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
MeHow

Dołączył: 14 Lis 2008 Posty: 131 Skąd: ze wsząd
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 11:23 pm Temat postu: |
|
|
szanowny panie oktogenek ostatnio robiłem dość dużo testów. 1kg nie odpalałem bo troche szkoda mi odczynników aczkolwiek mam już pewne doświadczenie możesz w tym momęcie powiedzieć że w dupie byłem i gówno widziałem ale moje odczucie jest takie. lepiej dopracować korpus i zatyczki niż walić 100g do byle gówna. swoje wypowiedzi opieram tylko i wyłącznie na własnych doświadczeniach _________________ po ulicy szedł pies i wydalał H2S |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
.Wilku
Dołączył: 14 Maj 2009 Posty: 9
|
Wysłany: Pią Gru 25, 2009 11:29 pm Temat postu: |
|
|
To chyba oczywiste, że kilogram fb w słabej otoczce będzie słabszy od dobrze zrobionego 20g.
Przy 1kg wytworzy się się tylko tyle ciśnienia żeby rozerwać ten słaby korpus, reszta się spali.
PS. Jeżeli wciąż mówimy o fb z KCLO3/Al |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Muody

Dołączył: 11 Wrz 2009 Posty: 14 Skąd: Podhale
|
Wysłany: Sob Gru 26, 2009 2:14 am Temat postu: |
|
|
Tak naprawę to trzeba by spróbować aczkolwiek tylko tyle wniosę do tematu:odpalałem luźno 20g FB zanim jeszcze trafiłem na jakiekolwiek tego typu forum (KMnO4/Mg/S ) proporcji nie pamiętam i huk był powiedzmy porównywalny do 3g w mocnym korpusie.Zbliżył bym się jednak bardziej do wypowiedzi oktogenka (sory MeHow ) bo podejrzewam że przy 1kg dobrego FB mogłaby zajść reakcja bliska detonacji (spekulacje)
pozdrawiam
Muody |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|