Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si�, by sprawdzi� wiadomo軼iZaloguj si�, by sprawdzi� wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Nap� V-2

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna -> Rakietowe przedszkole
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
RC-tofik



Do陰czy�: 09 Cze 2009
Posty: 7

PostWys豉ny: Pon Gru 21, 2009 10:52 pm    Temat postu: Nap� V-2 Odpowiedz z cytatem

Witam!
Czy kto� mo瞠 mi wyt逝maczy� jakie znaczenie mia� w rakiecie v-2 alkohol?
No wiem paliwo, ale dlaczego akurat mieszanka wody i alkoholu?
Utleniaczem by� ciek造 tlen, nie wiem r闚nie� po co w豉軼iwie by這 st篹one H202 - na rysunkach zawsze jego zbiornik zajmuje bardzo ma這 miejsca w stosunku do tlenu czy alkoholu....

Zak豉daj帷 瞠 du穎 by這 alkoholu - jest on g堯wnym paliwem a ten g堯wnym utleniaczem a wi璚 teoretycznie H202 nie powinno by� paliwem ani utleniaczem bo co by je utlenia這, albo co ono by utlenia這? Jedyne co wiem , to 瞠 by豉 to substancja bardzo nie stabilna a st篹ona bardzo toksyczna.

Zatem do czego s逝篡豉?


Na logik� woda mog豉 si� w gor帷ym silniku rozpada� na H i o2 a wi璚 doskona陰 proporcj� paliwa i utleniacza, ch這dzenie chyba odpada bo sam tlen rozpr篹a� si� poch豉nia znaczne ilo軼i ciep豉

Prosz� o pomoc.
Pytam tylko z ciekawo嗆i
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
DeTonix



Do陰czy�: 13 Maj 2003
Posty: 170
Sk康: Kresy...

PostWys豉ny: Wto Gru 22, 2009 2:28 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam

Ju� o tym chyba pisa貫m

1. Alkohol by� paliwem, spalany by� w tlenie ze zbiornika ciek貫go tlenu, dlaczego alkohol lub nie np bardziej kaloryczna i r闚nie 豉two dost瘼na nafta ??? chodzi tu o wyliczenie optymalnych parametr闚 (豉two軼i budowy i koszt闚) spalania , alkohol daje np: ni窺za temp, co cho� teoretycznie jest wad� to konstrukcyjnie i ca這軼iowo mo瞠 by� zalet�, st康 pewnie i st篹enie takie a nie inne.

2. Do podania paliwa i utleniacza do komory spalania gdzie mamy ju� i tak du瞠 ci郾ienie z odpowiedni� wydajno軼i� trzeba pomp� o mocy oko這 400KM, teraz wyobra幟y sobie takie niedu瞠 urz康zenie co potrafi da� nam moc setek kilowat闚 by� lekkie i pracowa� z pe軟� moc� zaraz po w陰czeniu przez ca造 czas pracy silnika, Niemcy je wynale幢i, to turbopompa gdzie czynnik nap璠owy to oko這 90% roztw鏎 H2O2, katalityczny jego rozk豉d powodowa� je郵i dobrze pamietam podawany roztw鏎 Ca(MnO4)2 - pewny nie jestem, rozk豉d ponad 90% r-r daje mieszanin� pary i tlenu chyba o temp prawie 900 stopni, gaz by� kierowany na turbin�, ca這嗆 by豉 wr璚z malutka,reaktor to oko這 do 20cm a turbopompa kilkadziesi徠 cm, -majstersztyk jak dla mnie, dodam 瞠 dzisiejsze turbopompy w promach kosmicznych nie wi瘯sze ni� metr przenosz� moce rz璠u kilkudziesi璚iu megawat闚, lecz tam czynnikiem nap璠owym jest niestechiometryczne spalone paliwo ( jest to silnik spalania 2 stopniowego)

Podsumowuj帷, H2O2 jest niezb璠ne do pracy silnika rakietowego A-4, lecz NIE jest ani paliwem ani utleniaczem.

Pzdr

_________________
Memento Mori................
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
RC-tofik



Do陰czy�: 09 Cze 2009
Posty: 7

PostWys豉ny: Wto Gru 22, 2009 12:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Aha czyli H202 wystarczy這 par� do nap璠u turbo to dla czego nie zrobiono tak jak w samochodach? - spaliny nap璠za� b璠� turbo pomp� - tyle 瞠 nie powietrza a paliwa?

Chodzi o problem zbyt wysokiej temperatury gaz闚?
No i dlaczego by� alkohol mieszany z wod�? - nie wiem czy dobrze to odczyta貫m:
DeTonix napisa�:
st康 pewnie i st篹enie takie a nie inne.

Chodzi這 o zmniejszenie t篹enia alkoholu?
Chyba nie no bo woda to ci篹ar dodatkowy kt鏎y si� nie pali - no chyba 瞠 po rozpadzie na tlen i wod鏎
A rozcie鎍zanie wydaje si� g逝pie po chyba im wi璚ej % tym lepiej.
Z tego co wiem to by� etanol tak? Jakie mog這 by� jego st篹enie?
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
DeTonix



Do陰czy�: 13 Maj 2003
Posty: 170
Sk康: Kresy...

PostWys豉ny: Wto Gru 29, 2009 1:36 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

RC-tofik napisa�:
Aha czyli H202 wystarczy這 par� do nap璠u turbo

..tak, co� takiego by豉 to mieszanina rozgrzanej pary wodnej ( a para ma pr瞛no嗆 niez陰) i tlenu..

RC-tofik napisa�:
czego nie zrobiono tak jak w samochodach? - spaliny nap璠za� b璠� turbo pomp� - tyle 瞠 nie powietrza a paliwa?


..w konstruowaniu i w og鏊e w technice chodzi aby co� by這 proste, tanie i 豉twe w produkcji przy utrzymaniu za這穎nych parametr闚 eksploatacyjno - technicznych (zw豉szcza podczas wojny, przy ci庵貫j walce o surowce, si喚 robocz� i kadr�), s這wem widocznie tak by這 najoptymalniej, a tak na ch這pski rozum, masz silnik spalinowy taki diesel jak u mnie w samochodziku, odpalasz diesla - produkuje gor帷y gaz (spaliny) - spaliny nap璠zaj� turbin� a ta kompresor co skutkuje powy瞠j 2000obr/min lepsz� dynamik� i sprawno軼i�, ....................a teraz odnie� to do naszego silnika A-4, ....odpalasz....Twisted Evil . no w豉郾ie, i wszystko jasne, nie pamietam jakie ci郾ienie by這 w komorze spalania A4 ale na pewno "podebranie" strumienia gaz闚 do nap璠u turbopompy nie by這 spraw� prost� i op豉caln�...



RC-tofik napisa�:
Chodzi o problem zbyt wysokiej temperatury gaz闚?
No i dlaczego by� alkohol mieszany z wod�? - nie wiem czy dobrze to odczyta貫m:
DeTonix napisa�:
st康 pewnie i st篹enie takie a nie inne.

Chodzi這 o zmniejszenie t篹enia alkoholu?


..dobrze odczyta貫�, prawdopodobnie temperatura, dlatego alkohol a nie nafta, ( alkohol po spaleniu daje dosy� du穎 wody a ta par�, o du瞠j pr篹no軼i i stosunkowo niskiej temperaturze, alkohol jest te� tani, bardzo bezpieczny i 豉twy do uzyskania ( ale to moje dywagacje tylko) a dlaczego nie 100% ??? no c騜 jak p璠zi貫� to wiesz 瞠 96 da si� 豉two uzyska� a 100% tak na tony to ju� jest troszk� zachodu (mo瞠 niewartego zachodu) , a gard這 wypala tak samo , he he....

Cytat:
- no chyba 瞠 po rozpadzie na tlen i wod鏎


nawet jakby to co z tego?????... zasada zachowania energii i 6 klasa podstaw闚ki, je瞠li masz mniej ni� 11 lat to ci� t逝maczy ale nie usprawiedliwia, je郵i interesuj� Ci� tematy z tego forum , radze natychmiast prze獞iczy� absolutne podstawy Fiz - Chem - to dobra rada....

Pozdrawiam

_________________
Memento Mori................
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna -> Rakietowe przedszkole Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa� nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada� w tematach
Nie mo瞠sz zmienia� swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa� swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa� w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa� za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera� plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP