FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

pablo · Dołączył: 06 Gru 2002 Posty: 154 Skąd: łódzkie

Liczyłem parę razy na różne sposoby i zawsze wychodzi mi tak jak napisałem za pierwszym razem.
Wychodząc z wzoru na powierzchnię końców segmentu:

S = 2*Pi*((D/2)^2 - (d/2+x)^2)

i wzoru na powierzchnię kanału:

S = Pi*(d + 2*x)*(L - 2*x)

maxlam · Gość

Może ktoś ma pomysł jaki by zastosować kształt kanału gdyby chcieć jeszcze bardzieje zmniejszyć różnicę między min i max.

jaskiniowiec · Dołączył: 22 Lut 2004 Posty: 597 Skąd: Kraków

Praktycznie stałą powierzchnię mają ładunki rurowe i teleskopowe. Ale amatorsko kłopotliwe do wykorzystania. Dla tych ładunków potrzebny jest ruszt, w przypadku rury mamy mocne oddziaływanie cieplne na korpus, dla teleskopów wymagane są trochę większe średnice korpusów, laska lubi się przełamać pod koniec.
Osobiście uważam, że ziarna typu BATES są chyba najlepszym rozwiązaniem. Prostota wykonania, duży stopień wypełnienia korpusu paliwem, wystarczająco stały zacisk - to wszystko przemawia za tym rowiązaniem. A wyliczanie superprecyzyjne zmian powierzchni w czasie, aczkolwiek ciekawe matematycznie nie ma w praktyce większego znaczenia. Wobec faktów nierównoczesnego zapłonu wszystkich powierzchni i erozyjnego oddziaływania gazów na ładunki bliżej dyszy, wszystkie te superdokładne wyliczenia można sobie wsadzić. Brzmi to trochę jak masa = 12, 3452g +/- 1 kg

Dokładnie Jonasz, świetnie to ująłeś. Zgadzam się z tobą. Za dużo teoretyzowania bez zwracania uwagi na potencjalne 10x większe odchyłki innej natury. Wzór jest użyteczny, ale nie rozwiązuje wszystkiego i nie ma co z niego robić punktu odniesienia, a raczej punkt wyjściowy w projektowaniu silnika do pierwszych testów
PI

Arkadiusz · Gość

pablo · Dołączył: 06 Gru 2002 Posty: 154 Skąd: łódzkie

Nierównoczesny zapłon powierzchni i spalanie erozyjne, to zjawiska które należy wyeliminować, jeśli chce się mieć powtarzalną konstrukcję silnika. Jeśli się wie jak to zrobić i się to uda, to wyliczenia np. zależności ciśnienia od czasu i to z jak najlepszą dokładnością mają sens. W przeciwnym wypadku żadne wyliczenia charakterystyk silnika, nieważne czy dokładne czy nie, nie mają sensu.

Usunięcie tych niepożądanych zjawisk i osiągnięcie dobrej zgodności rzeczywistych charakterystyk silnika z wyliczeniami, a co najważnie wypracowanie metod które do takiego stanu doprowadziły, oszczędza czas i pieniądze przy tworzeniu nowych konstrukcji. Ale do tego jest niezbędne conajmniej posiadanie dobrej hamowni. Bez tego przyrządu można sobie chyba darować robienie silników, szczególnie jeśli mają pracować na paliwach, których parametrów się nie zna.

Co się tyczy wzorów, to jeśli się już ich używa, powinny być przede wszystkim poprawne...

jaskiniowiec · Dołączył: 22 Lut 2004 Posty: 597 Skąd: Kraków

Nigdy nie twierdziłem, że obliczenia są zbędne. Są przydatne i potrzebne, symulują pracę silnika i skracają czas potrzebny do skonstruowania silnika. Dla mnie osobiście SRM i propep to podstawa. Ale jest tak jak piszecie: TO TYLKO NIEJAKO POMOC NAUKOWA. Prawdziwe dopracowanie to sprawa prób i hamowni. Co do eliminacji nierównoczesnego zapłonu i spalania erozyjnego to uważam, że to bardzo trudne do uzyskania, jeśli nie niemożliwe. Ważniejsze wydaje mi się uzyskanie powtarzalności silników właśnie w zakresie zapłonu. Powtarzalność efektów erozyjnych jest zależna od zachowania jednakowych parametrów paliwa w zakresie jego kształtu i wytrzymałości mechanicznej. I jest to parametr powiązany również z zapłonem, bo od niego zależy również ciśnienie i prędkość gazów wzdłuż kanałów. Generalnie do uzyskania powtarzalnych silników nie jest wymagany JEDNOCZESNY zapłon, ani BRAK spalania erozyjnego. Do kompletu dochodzi jeszcze ewentualna erozja dyszy, ale to akurat (moim zdaniem) czynnik, który należy minimalizować aż do zera (najlepiej).

Gość · Wysłany: Czw Lis 24, 2005 9:24 pm Temat postu:

Mam pytanie jaK moge połaczyc ziarna maja one poprostu przylegac do siebie czy byc w oddzelnych korpusach i to jeszcze raz w jeden??

maxlam · Gość

SzakalSC · Dołączył: 15 Maj 2006 Posty: 30 Skąd: Olsztyn

maxlam · Gość

SzakalSC · Dołączył: 15 Maj 2006 Posty: 30 Skąd: Olsztyn

Johnny Łódzki · Dołączył: 03 Sty 2009 Posty: 59

Daję wykres wygenerowany moim programem jako ciekawostkę:

To akurat wykresy dla ziarna o średnicy 10 mm z kanałem o szerokości 2 mm i długości od 1 do 20 mm. Smile

Ziarno o długości 12 mm ma najbardziej "łukowy" przebieg - zaczyna i kończy się mniej więcej w tym samym punkcie.
Krótsze ziarna mają mocny start, a późniejsza praca jest "marszowa", natomiast dłuższe są bardzo wyrywne i w zasadzie są coraz szybsze.

matRiX · Dołączył: 24 Lut 2003 Posty: 16

A to jest wykres czego w funkcji czego, że tak zapytam? Możesz coś więcej powiedzieć o tym programie?

Johnny Łódzki · Dołączył: 03 Sty 2009 Posty: 59

matRiX · Dołączył: 24 Lut 2003 Posty: 16

Oj, to chyba nie jest to tak bardzo równoznaczne tylko zbliżone, raczej różnice między wykresem ciśnienia a ciągu są niewielkie, a nie między wykresem powierzchni spalania a wykresem ciągu, zobacz tu: http://www.rakiety.pomorze.pl/AP/HP36.wykres.jpg (wykres ciągu i ciśnienia).