FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[fox]

Witam!
A no właśnie czy proch czarny ma lepsze osiagi niz karmelka ?
A jeżeli tak to czy ktos mógł by przybliżyc jakieś dane odnośnie prochu

pozdrawiam

[jaskiniowiec]

Trudno rzec. W książce Toreckiego Iw prochu określono na 50 - 140 Ns/kg. Ale to chyba efekt cenzury lub błąd, bo z przeliczeń Ic i masy paliwa w prochowych rakietowych silnikach modelarskich, Iw prochu wydaje się być wyższe, najczęściej jest to wartość koło 800 Ns/kg. W niektórych prochowych Iw skacze aż do 1200 Ns/kg, ale są to prochy domieszkowane cholera wie czym. Częstym dodatkiem jest dwuchromian potasu. Zwiększa prędkość palenia prawie dwukrotnie. generalnie karmelek w wypadku porównania ze zwykłym prochem czarnym ma kilka zalet: Nie wymaga prasowania (twardy blok uzyskuje się przez zwykłe odlewanie), ma dość powtarzalne parametry, ma chyba jednak większy Iw, jest tańszy, łatwiejszy w kupieniu (odpada siarka).
Zalety prochu: jest szybki w paleniu (można robić silniki o spalaniu czołowym), jest EFEKTOWNY w działaniu.
Generalnie dla amatorów karmelek chyba jest lepszym rozwiązaniem niż proch czarny
P.S. O prochu czarnym jest sporo na forum
P.S.2 jeśli już robić proch, to o zwiększonej ilości węgla. Zamiast CO2 mamy częściowo CO, czyli więcej gazów i ich mniejszą masę cząsteczkową co powinno zapewnić większy Iw.

[Pingwin]

Zaczijmy od tego, ze Pcz jest bardzo niestabilnym paliwem... Dziala jak chce ... Raz Ci poleci pieknie, a drugi raz rozwali silnik... Ogolnie czasami tez sie "dlawi" i zbacza z kursu... Ogolnie i tak karmelka lepsza...

PS. Robil ktos paliwo do silnikow na NH4NO3+C+PAM+(NH4)2Cr2O7+Lepiszcze (na stronie Pinota widzialem) ? Bo mi dzisiaj nawet, a nawet paliwko wyszlo, ale bylo za mokre i sie nie palio szybko... Ale uwazam, ze ciekawa pozycja... A jak w praktyce sie sprawuje?

Pozdro
Pingwin

[GUN_1917]

czego jak czego ale prochu to bym do silnika nie dawal do dzis pametam jak zrobilem rakiete rurka tekturowa scianki 2mm grube dzysza gips zabezpieczona gwozdzikami kanalik przez polowe polecial moze ze 2m w gore z ogromna predkoscia i jak pierdyknelo to az sie echem odbilo i kaczki pospieprzly w promnieniu 300m

[fox]

Witam!
Czy dobrym rozwiązaniem będzie zrobienie kanału w silniku na pcz
czy bez z odpalaniem czołowym?
A z tym prasowaniem to nie rozumiem skąd taki problem, Boże przecież to trwa chwilę .

pozdrawiam

[jaskiniowiec]

Może i chwilę. Nie problem w czasie, ale w sile zgniotu. Dla malutkich silniczków może wystarczyło by imadło, ale dla trochę większych to już trza kombinować. Można wykorzystać np. podnośnik hydrauliczny do samochodu razem z jakąś zespawaną z ceowników ramą. Dodatkowo trzeba mieć rozpinany korpus (najlepiej metalowy), w który można włożyć silnik przed prasowaniem. Chodzi o to, by zgniot nie rozepchał za bardzo obudowy (lub żeby jej nie rozwalił). Tak są robione klasyczne prochowe silniki. Siła zgniotu musi być naprawdę duża, bo inaczej uzyskujemy porowaty ładunek prochu o dużej prędkości spalania pod ciśnieniem. W zależności od stopnia sprasowaniw mamy różne krzywe prędkości palenia od w funkcji ciśnienia. Wystarczą drobne różnice zgniotu i masz efekty: raz Ci się wypali, a raz walnie !!! . Lepszym rozwiązaniem jest zaprasować proch na roztworze jakiegoś lakieru lub lepiszcza. Ja stosowałem rozcieńczony w nitro celuloid, ale wtedy prędkość palenia na tyle maleje, że potrzeba odpalać w kanale. W fabrycznych silniczkach stosuje się kanał, ale około 1 mm średnicy. Ma za zadanie lekko przyspieszyć i ustabilizować palenie. W sumie dużo kłopotu, trudno o powtarzalność i...trzeba raczej zapomnieć o dużych silnikach na proch.

[fox]

Nom w sumie masz racje siły trochę trzeba ale ja mam do tego warunki (fizyczne i maszynowe . A prasowanie na mokro to masz rację o wiele lepiej. W nalblizszym czasie będę starał coś zmajsterkować
zastanawiałem się tylko czy uda mi się zrobic sr na pcz 250g-mowy.
Będę próbował.

pozdrawiam

[KURCZAK]

Ja tam wole pcz bo się go łatwiej wkłada do silniczka. Karmelka szybko zastyga i łatwo poparzyć pauchy, ale to prawda że proch jest nie stabilny niestety...

[PINOT]

To zależy jak robisz karmelka....można zrobić tak, aby się ładnie lał i topił już w 80-90 stopniach.....to kwestia kilku drobnych dodatków

[KURCZAK]

[Łodygin]

chociażby gliceryny? nie robiłem tego-czy taki karmelek nie jest bardziej higroskopijny? i ile jej dodać- tak na~100g "karmelka"?

POZDRAWIAM

[Pingwin]

Pinot bardzo ladnie opisal karmelek na sorbitolu+sacharozie+kno3 na swojej stronie. Topi on sie na zwyklej lazni wodnej . Proporcje chyba byly 65:15:20 (KNO3:Sorbitol:Sacharoza)... Tzw. toffi Pinota;). Oczywiscie na samym sorbitolu moze byc, wtedy latwiej sie topi itp., ale tak wieksza oszczednosc:)

Wystarczt zobaczyc jego strone;P http://www.pinot.webpark.pl/

Pozdro
Pingwin

[Fercart]

Proch do silnika to jest nie przewidywalną rzeczą, jak ktos wyżej powiedział, raz poleci raz wybuchnie, i zbacza z kursu jak widać na tym filmiku poniżej dobrze że sie źle nie skończyło ;p
http://poziomek.1lo.sanok.pl/piro/filmy/cel-dodo.avi
gdyby wydłużyło sie dysze to może by prościej poleciała, za duży rozrzut był, za mała dysza. I stateczniki do >tyłek< ale tam..

Ogólnie zaczynałem od petard, i po zrobieniu jednej, a robilem roznego rodzaju i z roznych mieszanek, pewnego dnia wziąłem i sprawdzałem, jedna petarda (prawie pełna prochu) zachowała sie jak rakietka i poszybowała w dom a był on jakies 10m od niej).

[Delirius]

Generalnie nie ma co kombinować. Rakietki robiliśmy z kolegami na karmelku, z kilku względów:
- tanie, łatwo dostępne składniki
- łatwość przygotowywania... najlepiej na dobrym, domowym palniku + odrobina wprawy
- nie trzeba było się zbyt pitolić z tworzeniem segmentów itp. po prostu daje się karmelek do silniczka, szybko robi kanał i wsio, gra maszyna

Oczywiście, mówię tu o maych popierowych rakietkach, na większych się nie znam.... a p.cz.? Znacznie lepiej nadaje się do innych rzeczy

PS. Pozdrowiam wszystkich sanoczan

[max]

Witam

Pozwolę sobie ożywić temat a zarazem obalić większość napisanych tu wypowiedzi. Jako paliwo w amatorskich silnikach rakietowych, paliwo to odpowiednio przygotowane zdaje swój egzamin celująco a co za tym idzie można uzyskać 100% powtarzalności, mi jak również innym udało się to osiągnąć. Czytając ten temat jak i podobny w tym dziale "stary dobry p.cz" dziwię się że większość z was neguje jego zastosowanie. Zacznijmy może od tego iż absolutną podstawą jest otrzymanie jak najwyższej jakości prochu czarnego jak na warunki amatorskie, wyprodukowane partie prochu muszą być identyczne, żadne tam przegryzanie i inne cuda wam nic nie pomogą jeśli nie macie młyna kulowego. Druga sprawa to oczywiście odpowiedni węgiel, najlepiej z wierzby lub olchy, sosna też się nadaje ale to już nie to samo. Nie wiem czemu nikt nawet nie wspomniał o tak podstawowych mieszankach opartych na prochu czarnym jak 7/3/1, 6/3/1 oraz innych modyfikacjach paliwa opartym na czarnym prochu z zastosowaniem również dodatków takich jak proszki metali mające na celu zwiększenie prędkości spalania paliwa bądź też w celu zwiększenia efektu wizualnego silnika rakietowego i co najważniejsze sprawdzonych w odpowiedniej klasie silników. Idąc dalej musimy określić typ silnika, tu mamy ich dwa podstawowe rodzaje typu "end burning" czyli silnik bez kanału, w którym stosujemy bardzo drobno zmielony proch czarny oraz "core burning" z kanałem w paliwie, gdzie mamy o wiele większe możliwości zastosowania prochu czarnego, mowa tu o połączeniu różnych formuł 6/3/1 oraz bardzo drobnego prochu czarnego z uwzględnieniem dodatków węgla o odpowiedniej gradacji, kombinacji jest sporo a co za tym idzie mamy naprawdę wielkie pole do popisu. Istnieje również inna klasa silników pod nazwą „nozzleless” i jak sama nazwa na to wskazuje są to silniki całkowicie pozbawione dyszy, w obecnym czasie jest to klasa mało znana jednak ciesząca się coraz większym zainteresowaniem z uwagi na znaczne uproszczenia konstrukcji samego silnika jak też stosowanego w nim paliwa na bazie bardzo drobnej mączki prochowej z dodatkiem oleju mineralnego. Następną sprawą jest podział silników na odpowiednie klasy typu : bottle rocket, 2oz, 4oz, 8oz, 1lb, 2lb, 3lb, 4lb oraz 6lb. Na pewno większość zada pytanie po co akurat taka klasyfikacja, po to aby wprowadzić pewien standard niosący za sobą moc i wielkość silnika oraz odpowiednio przygotowane paliwo jakim jest proch czarny jak też inne paliwa rakietowe typu "whistle" czy "strobe" uwzględniając również silniki hybrydowe które to są połączeniem różnego rodzaju członów paliwa w jednej komorze silnika. Kolejną bardzo ważną sprawą są odpowiednie narzędzia służące do wykonania odpowiedniego silnika czyli słynne "rocket tools", prasa hydrauliczna to również podstawowy element przy produkcji silników opartych na czarnym prochu. Pamiętajmy że źle zaprasowane paliwo posiadające w sobie szczeliny jest równoznaczne z bardzo szybkim i nie kontrolowanym wzrostem ciśnienia w komorze spalania silnika rakietowego a co za tym idzie będzie skutkowało to rozerwaniem silnika. Podstawowym elementem silników na proch czarny jest odpowiedni papierowy korpus z odpowiednio grubymi ściankami, niosący za sobą bardzo duże bezpieczeństwo użytkowania. Papierowe korpusy to nie tylko bezpieczeństwo ale również odpowiednio poddający się pod wpływem siły nacisku prasy hydraulicznej materiał, co sprawia iż rurka papierowa odpowiednio "utrzymuje" w sobie zaprasowane paliwo. W przypadku rurek z PCW już tego nie uzyskamy, zresztą apeluję o nie używanie na korpusy silników z zastosowaniem jako paliwa prochu czarnego tworzyw sztucznych, o metalach nie wspomnę. Pozostając chwilę przy papierowych rurkach należy pamiętać o zastosowaniu rurek nawijanych równolegle a które to są znacznie mocniejsze i zdołają utrzymać znacznie większe ciśnienie w komorze spalania niż rurki papierowe które są nawijane spiralnie, chociaż testy wykazują iż zastosowania rurek spiralnych nie należy całkowicie wykluczać, warunkiem jest ich jakość wykonania tzn. grubość ścianki, rodzaj użytego papieru oraz sztywność konstrukcji. Idąc dalej napotykamy temat dyszy, w przypadku prochu czarnego idealnie nadają się tu wszelkie mieszanki tzw. "nozzle mix" typu bentonit, szamoty, wszelkiego rodzaju ognioodporne glinki a nawet cement CX-5 opisywany już na forum, jednak zdecydowanie najlepszym i ekonomicznym jest bentonit w połączeniu z kilku procentowym dodatkiem pyłu grafitowego dając idealnie szklistą i wytrzymałą powłokę. Tak więc podsumowując proch czarny nie jest to wcale kapryśne paliwo lecz wręcz bardzo efektowne, stabilne i przede wszystkim bardzo bezpieczne w użyciu, wymagające jedynie odpowiedniego zaplecza technicznego oraz wiedzy. Na pewno też nie jest paliwem dla napalonych "nowicjuszy" co z wielkim naciskiem pragnę stanowczo podkreślić. Tak więc zdecydowanie polecam proch czarny jako bezpieczne, tanie oraz efektowne paliwo silników rakietowych i mam nadzieję że ożywię w was chęci stosowania go bo zdecydowanie warto.

P.s. Silniki na proch czarny wykorzystuje głównie do napędu rakiet-fajerwerków ale jestem przekonany że w modelarstwie rakietowym również znalazłyby zastosowanie, wtedy tylko wystarczy przeprowadzić stosowne obliczenia i wykonać testy na hamowni, mają one naprawdę sporą moc tkwiącą właśnie w paliwie jakim jest proch czarny.

Pozdrawiam

[A_O]

[ARKO]

Odnalazłem stary silniczek wykonany na bazie pcz plus kilka % proszku Mg.
To na nim wyniosłem Ten fajerwerk

Ten sam odnaleziony silniczek W teście na wadze

Na lewo czas, na prawo (po znaku /) ciąg w N

12.26 / 0
12.40 / 0.88
12.48 / 0.88
12.64 / 3.9
12.88 / 3.11
12.96 / 8.02
13.04 / 8.02
13.12 / 8.02
13.20 / 18.04
13.28 / 18.04
13.36 / 11.50
13.84 / 11.50
14.00 / 0.2

Z filmiku jak widać, paliwa było 34 gram.

Z grubsza klasa D, impuls całkowity ok. 10-12 Ns

Edit => Drugi pomiar ciągu, jak widać F maks. ok. 1,9 kG