Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si�, by sprawdzi� wiadomo軼iZaloguj si�, by sprawdzi� wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Amunicja pirotechniczna do ASG - pytanie
Id� do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna -> Inne (militaria)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
GUN_1917
Go嗆





PostWys豉ny: Wto Cze 03, 2008 11:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ze swojej strony moge poleci� popi馧 z pieca CO wa積e 瞠by tka mniej wiecej odsia� przez sito (瞠by jaki� wegli nie by這) i to do 3 woreczk闚 po 200 g pod to 20g petarda z SSA i mamy imitator artylerii ci篹kiej jak marzenie ...
Powr鏒 do g鏎y
Kysio



Do陰czy�: 26 Maj 2008
Posty: 7

PostWys豉ny: Sro Cze 04, 2008 9:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gdybym chcia�, m鏬豚ym zrobi� imitatory nawet bomby atomowej, 陰cznie z podmuchem i grzybem Evil or Very Mad , ale po co? Ot騜 ca造 pic polega na tym, i� ASG ma sprawia� nam przyjemno嗆, a nie wzbudza� l瘯 na wsp馧graj帷ych, postronnych i dawa� amunicj� TVNowi i innym zrytym przedstawicielom pseudosprawiedliwo軼i http://pl.youtube.com/watch?v=ZEczJ6wScTc&feature=related . Ostatnio mia貫m "przyjemno嗆" dosta� ze stuningowanej do 500 FPS闚 <st鏕 na sek> emki i powiedzia貫m sobie nigdy wi璚ej! To jest chore!! Tatu� kupuje g闚niarzowi co chce i ma je這p radoche, bo si� cz這wiek zwija. Teraz coraz wi璚ej ludk闚 wygania takie masakratory ze strzelanek, ale ja jestem za tym aby ich najpierw osrzela� z ich w豉snej broni, niech wiedz� co i jak.

20g petarda z SSA Μ MATKO
GUN_1917 ch這pie ja stosuje 5gram Pcz i 鈍iat i ludzie

Lepiej dopracowa� mo寮zierze.
Arkadiusz to nie tak. Mo盥zierz jest broni� stromotorow�, a tor lotu pocisku jest wycinkiem paraboli. Pocisk jest wrzucany w luf�, gdzie spada na iglic� i strza�. Zasi璕 maksymalny osi庵amy przy k帷ie 45 stopni.
Je郵i zasi璕 max ma by� 150 m to:
1 pocisku nie odpalisz na iglice
2 mo瞠sz elektrycznie lub lontem, elektrycznie za du穎 zachodu
3 lont - za豉dowanie pocisku trwa 2 sek.[ przy k帷ie 45 stopni trzebo go dopcha� r璚znie do dna ], wi璚 trzeba 4 sek. zw這ki na loncie
4 nie zapalisz lontu nast瘼nego nim pierwszy nie wyleci z lufy to 1-2 sek zw這ki
5 teoretycznie strzelisz 10 do 12 razy na minute, na testach wysz這 nam 5-6
6 zasi璕 broni ASG to 鈔ednio +/- 30 m, te lepsze do 50-60, ale te ju� bol�
7 w ile przebiegasz 100 m?
8 na 100 m przewy窺zenie powinno wynie嗆 ze 20m, mog� si� myli� ale wysoko polecia�
9 masa x przyspieszenie ziemskie itd pocisk musi by� jak najl瞠jszy

Jest mo磧iwo嗆 rozwi您ania tego problemu. Mo盥zierz wielolufowy 10-20 rur i dopalany seri�, ale ile to b璠zie wa篡� i jak to nosi�? W tej wersji b璠zie to sprz皻 jednorazowego u篡tku. Jeden napad ogniowy i chodu.

Wydaje mi si� 瞠 rakiety b璠� bardziej przydatne. Zacz掖em temat w rakietowym przedszkolu.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
rex123



Do陰czy�: 12 Sty 2007
Posty: 53

PostWys豉ny: Sro Cze 04, 2008 10:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mo積a znacznie pro軼iej. Mo盥zierz 豉dowany odtylcowo, "lufa" 3/4 " (PCW), d逝go嗆 110 cm. ζdunek miotaj帷y: 5 gram s豉bego, grubo zgranulkowanego prochu czarnego. "pocisk" wa篡� 45 gram, 豉dunkiem rozrywaj帷ym by這 10 gram H3. K徠 strza逝: trudny do podania, jednak napewno wi瘯szy od 70*. Niestety, 磧e dobra貫m op霩niacz (w formie lontu visco) i zamiast imitacji strza逝 z mo寮zierza wysz豉 szelka hukowa. Huk by� solidny, 300 metr闚 dalej huk by� bardzo g這郾y.
http://rapidshare.de/files/39618518/MVI_8178.AVI.html
Zmniejszaj帷 k徠 strza逝 i zmniejszaj帷 mas� pocisku to pewnie i na 3 gramach p.cz. pocisk przelecia豚y 150 metr闚. Pocisk pasowa� "idelanie" do mo寮zierza, nawet nieprecyzyjne wykonanie rurki PCW nie powodowa這 nadmiernego luzu/klinowania si� pocisku w lufie.
Dodam, 瞠 szelka eksplodowa豉 w czasie spadania[tzn. wylecia豉 ponad kadr]! (wystarczy prze郵edzi� klatki filmu).

EDIT: poprawka, szelka miotana nie pi璚ioma gramami prochu, tylko czterema.

Kopia MVI_8178 na www2


Ostatnio zmieniony przez rex123 dnia Czw Cze 05, 2008 2:35 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
GUN_1917
Go嗆





PostWys豉ny: Czw Cze 05, 2008 10:06 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Chlopie a czy ja pisze 瞠 to odpalasz w budynku no co za go嗆 ej no ja nie jestem kamikadze takie rzeczy to tylko w polu i raczej nie komu� pod nosem .... chodzi tylko o klimat a nie jakie� wybuchy pod nogami ...Poza tym jak masz na takiej petce kt鏎a ju� jest w jakim� do趾u (czy kartonowej tubie) 豉cznie 600g popio逝 to raczej 鈔ednio zauwa篡sz 瞠 by這 tam 20 g chodzi tylko o to 瞠by podrzuci� ten popi馧 w g鏎e z wmiare sensownym przyspieszeniem... a na dodatek jak m闚ie nie bra� by taki imitator czynnego udzia逝 w rozgrywce od takie wybuchy w paru miejscach terenu dla urozmaicenia...

Sprawiasz wra瞠nie takiego przem康rza貫go z WMASG co to wszystkie rozumy zjad� a sam najwiekszym mentorem jest...

Ps. Tak w og鏊e to jak my郵isz co jest gro幡iejsze i daje wi璚ej amunicji TVNowi taki imitator ostrza逝 artylerii czy mo瞠 kole� bieg強帷y po polu z mo盥zierzem z kt鏎ego strzela do koleg闚 ?


Arkadiusz --> Co� si� nerwowy zrobi貫�
Powr鏒 do g鏎y
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Pi� Cze 06, 2008 10:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Napisz Kysio nam za這瞠nia techniczne do Twojego pomys逝 g堯wnie :

1. Jaki efekt
2. Czas dzia豉nia
3. Zasi璕.

Od tego zale篡 reszta.


A.
Powr鏒 do g鏎y
Kysio



Do陰czy�: 26 Maj 2008
Posty: 7

PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 12:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arkadiusz napisa�:
Napisz Kysio nam za這瞠nia techniczne do Twojego pomys逝 g堯wnie :

1. Jaki efekt
2. Czas dzia豉nia
3. Zasi璕.



A.

Very Happy
1 zasi璕 musi by� od 50 do 160-200 m
2 masa 陰czna rakiety nie powinna przekracza� dla „od豉mkowej” 80 gram ( chodzi o mas�, kt鏎a ewentualnie mo瞠 spa嗆 na cz這wieka ), a dla dymnej 150 (dymna mo瞠 by� ci篹sza i mie� wi瘯szy zasi璕, gdy� b璠zie u篡wana do stawiania zas這n dymnych, 3-4 szt po 100 gram wystarczaj� wzupe軟o軼i)
3 opad rakiety powinien by� stromotorowy, ZAKAZ strzelania na wprost
4 rakieta nie mo瞠 zawiera� 涉DNYCH element闚 metalowych lub ceramicznych, kt鏎e mog造by rani� bawi帷ych si�
5 paliwo POWINNO wypali� si� przed opadem rakiety
6 kaliber 40 - 60 mm
7 stabilizacja wydaje mi si� statecznikami, pr皻owa ca趾owicie odpada
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 8:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kysio napisa�:
......masa 陰czna rakiety nie powinna przekracza� dla „od豉mkowej” 80 gram ( chodzi o mas�, kt鏎a ewentualnie mo瞠 spa嗆 na cz這wieka ), a dla dymnej 150



Ka盥y obiekt wystrzelony musi spa嗆 ................... ufffffffff, genialne Wink


Ale pr璠ko嗆 opadania ro郾ie do pewnej warto軼i granicznej na skutek oporu powietrza.

Wz鏎 na pr璠ko嗆 graniczn� wynosi

Vgr = sqrt(2mg/d*A*C), gdzie :

m - masa spadaj帷ego cia豉 = 0,008 kg
g- przy酥ieszenie ziemskie
A-pole poprzecznego przekoroju obiektu, za堯禦y fi 5cm = 0,005 m
C-wsp馧czynnik oporu zale積y od kszta速u "g這wicy" czyli tej cz窷ci spadaj帷ego wyrobu jaka napiera na powietrze. Przyjmijmy C = 0,5


St康

Vgr = sqrt(1371) = ok. 37 m/s

Obiekt ten ma przy tej pr璠ko軼i energi� kinetyczn�

Ek= m*V^2/2 = 54,8 J


T� sama energi� ma m這tek o ci篹arze 1 kg i pr璠ko軼i nieco ponad 10 m/s . Czyli zrzucony z wysoko軼i 5,5 m

Przy masie spadaj帷ej 150 gram b璠zie jeszcze "weselej"

Dla mnie to ma ma造 sens - przy za這瞠niach jakie poda� Kysio.

Pozdr. A


Arkadiusz --> Do wylicze� wstawi貫m poprawne warto軼i m = 0,08 m i fi 0,05 m, wi璚 wynik jeswt ok


Ostatnio zmieniony przez Arkadiusz dnia Nie Cze 08, 2008 12:23 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Kysio



Do陰czy�: 26 Maj 2008
Posty: 7

PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 9:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to pojecha貫� po mnie jak po 造sm koniu. Confused Czyli m闚i帷 w ludzkim problem nie ma rozwi您ania? To jak� mas� musia豚y mie� dany pocisk aby spe軟ia� zak豉dane warunki?
I :
m - masa spadaj帷ego cia豉 = 0,008 kg wydaje mi si�, 瞠 80 gram to 0,08 kg, nie cobym si� czepia�, mo瞠 wkrad� si� chochlik przy pisaniu, ale je郵i nie, to warto軼i mog� by� wi瘯sze. Wracam do punktu wyj軼ia.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 9:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kysio napisa�:
.... Czyli m闚i帷 w ludzkim problem nie ma rozwi您ania? To jak� mas� musia豚y mie� dany pocisk aby spe軟ia� zak豉dane warunki?



Co zrobi� masz we wzorze na Vgr


Vgr = sqrt(2mg/d*A*C)

Mo瞠sz

1. Rakiet� zrobi� z czepcem balistycznym odrzucanym ( aby rakieta mia豉 niski op鏎 ) po np. 3 s. Wtedy masz C = 1 dla p豉skiej powierzchni nacieraj帷ej. Mo瞠sz te� zwi瘯szy� A ale to 幢e dla rakiety a dobrze zrobi dla tego "cuda" co spada.
Ale i tak bez wylicze� wg mnie nie zejdziesz z Vgr poni瞠j 20 m/s - o wiele za du穎 - bo powinno by� maks. kilka m/s.

2. Albo do tego "od豉mkowego" co spada da� spadochron - wklei貫m u鄉iech ale widzia貫m bardzo tanie rozwi您ania jak w gwiazdce o鈍ietlaj帷ej do naboju. sygna這wego kal. 26 mm.


Twojej "zabawki" nie da rady - w miar� zgodnie ze zdrowym rozs康kiem - zaprojektowa� bo nawet spad mo瞠 nie zadzia豉� albo zadzia豉� z op騧nieniem Rolling Eyes .


Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
GUN_1917
Go嗆





PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 9:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Albo musia豉 by wybucha� w powietrzu przy za這瞠niu 瞠 sie w nim znajduje czyli idealnie na ko鎍u pracy silnika - Tylko to wymaga powtarzalnego silnika
Powr鏒 do g鏎y
B&G



Do陰czy�: 12 Wrz 2003
Posty: 275
Sk康: U�

PostWys豉ny: Sob Cze 07, 2008 11:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arkadiusz napisa�:

Wz鏎 na pr璠ko嗆 graniczn� wynosi

Vgr = sqrt(2mg/d*A*C), gdzie :

m - masa spadaj帷ego cia豉 = 0,008 kg
g- przy酥ieszenie ziemskie
A-pole poprzecznego przekoroju obiektu, za堯禦y fi 5cm = 0,005 m
C-wsp馧czynnik oporu zale積y od kszta速u "g這wicy" czyli tej cz窷ci spadaj帷ego wyrobu jaka napiera na powietrze. Przyjmijmy C = 0,5


St康

Vgr = sqrt(1371) = ok. 37 m/s


Pozdr. A


Jak widac z powy窺zego doskonale si� bawisz Arku, bo takie "szkolne" b喚dy mog貫� pope軟ic tylko po bli窺zym spotkaniu z kilkoma 簑brami Smile
Ma豉 korekta:

m - masa spadaj帷ego cia豉 = 0,08 kg
g- przy酥ieszenie ziemskie 9,81m/s^2
A-pole poprzecznego przekoroju obiektu, za堯禦y fi 5cm = ok. 0,002m^2
Cx-wsp馧czynnik oporu zale積y od kszta速u "g這wicy" czyli tej cz窷ci spadaj帷ego wyrobu jaka napiera na powietrze. Przyjmijmy C = 0,5
d- g瘰to軼 powietrza ok. 1kg/m^3

Z prostej arytmetyki Vgr=28m/s

Nie jest to wielki b陰d (30%), ale w po陰czeniu z faktem, 瞠 omawiany obiekt raczej jej nie osi庵nie, bo nie starczy mu na to czasu (chyba, 瞠 b璠zie mia� znacz帷o du膨 pr璠ko軼 pocz徠kow�), robi ju� spor� r騜nic�, zw豉szcza przy wyliczeniu energii "pocisku".
Ek dla Vgr wynosi ok 31 簑li Smile.
Por闚nanie do spadaj帷ego m這tka jest spektakularne, ale w tym przypadku niezbyt adekwatne do sytuacji (k豉nia si� zasada: co jest ci篹sze kilo pierza, czy kilo o這wiu).
Por闚na� bym to raczej do 1kg torby z m彗�, spadaj帷ej z ok. 3 metr闚.

Oczywi軼ie ca趾owicie si� z Tob� zgadzam, 瞠 u篡wanie takich wynalazk闚 jest gro幡e i bez sensu (jak lokata ).
pozdrawiam G.M.


Ostatnio zmieniony przez B&G dnia Nie Cze 08, 2008 10:40 am, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied� stron� autora
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Nie Cze 08, 2008 8:15 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

B&G napisa�:
...Jak widac z powy窺zego doskonale si� bawisz Arku, bo takie "szkolne" b喚dy mog貫� pope軟ic tylko po bli窺zym spotkaniu z kilkoma 簑brami Smile
Ma豉 korekta:

Z prostej arytmetyki Vgr=28m/s

Nie jest to wielki b陰d (30%),

Por闚nanie do spadaj帷ego m這tka jest spektakularne, ale w tym przypadku niezbyt adekwatne do sytuacji (k豉nia si� zasada: co jest ci篹sze kilo pierza, czy kilo o這wiu).
Por闚na� bym to raczej do 1kg torby z m彗�, spadaj帷ej z ok. 3 metr闚.



Pope軟i貫m drobny lapsus ale w kalkulator wklepa貫m ju� prawid這we warto軼i 0,08 kg oraz 0,05 m wi璚 same wyliczenia wysz造 mi te� poprawne czyli 37 m/s. I wstawi貫m g瘰to嗆 powiettrza 1,168. By� mo瞠 wysz這 Ci 28 m/s poniewa� wstawi貫� g瘰to嗆 powietrza nieco mniejsz� czyli 1 kg/m^3.


Co do skutk闚 uderzenia. M彗� jest w cie鎥iej torebce. Uderzenie spowoduje rozerwanie cie鎥iego woreczka i rozproszenie m彗i na celu.

Si豉 dzia豉j帷a na cel

F = m*a , gdzie :

m- masa pocisku
a - op騧nienie ( czyli ujemne przy酥ieszenie w trakcie hamowania np. na g這wie Rolling Eyes ).

M這tek ca造 czas zachowa swoje m, m彗a te� ale ulegnie rozproszeniu znacz帷o zmniejszaj帷 warto嗆 op騧nienia a poniewa� "fragmenty" m彗i nadal b璠� si� porusza�. To o to op騧nienie a chodzi a nie o to co "jest ci篹sze w pr騜ni" Wink

To samo co dotyczy m彗i dotyczy innych 豉two ulegaj帷y defragmentacji wyrob闚. Dlatego chi鎍zycy tyle gipsu i trocin stosuj� w swoich wyrobach plus ich powi瘯szenie Wink

Mi貫go dnia A


Ostatnio zmieniony przez Arkadiusz dnia Pon Cze 09, 2008 6:39 am, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
B&G



Do陰czy�: 12 Wrz 2003
Posty: 275
Sk康: U�

PostWys豉ny: Nie Cze 08, 2008 10:19 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak czy siak, mam wra瞠nie, 瞠 lepsze by這 by zastosowanie oblicze� na rzut uko郾y.
Obliczanie Vgr w tym przypadku ma tyle sensu co lokata Laughing .
G.M.
P.S.
Z matematyki kt鏎ej mnie uczono wynika, 瞠 zwi瘯szenie warto軼i g瘰to軼i powietrza w tym przypadku zwi瘯sza mianownik, a co za tym idzie ZMNIEJSZA wynik ko鎍owy.
Cu� kombinujesz Wink Laughing
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied� stron� autora
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Nie Cze 08, 2008 12:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

B&G napisa�:
......A-pole poprzecznego przekoroju obiektu, za堯禦y fi 5cm = ok. 0,002m^2 ...............Z matematyki kt鏎ej mnie uczono wynika, 瞠 zwi瘯szenie warto軼i g瘰to軼i powietrza w tym przypadku zwi瘯sza mianownik, a co za tym idzie ZMNIEJSZA wynik ko鎍owy.:




Promie� 2 cm = 0,02 m a nie 0,002 m - pope軟i貫� taki sam lapsus jak m鎩 Wink . Nie wiem dlaczego Ci wysz這 28 m/s i nie sprawdzam tego poniewa� to co wyliczy貫m formalnie jest poprawne. Czy 28 czy 37 m/s, jeden diabe� ( cho� dociekliwi mog� sprawdzi� ). Wg mnie 37 m/s jest poprawne a ja nie to b璠zie kolejny lapsus ( m闚imy o prostych b喚dach rachunkowych ) Razz

Skoro Kysio pisz� o locie stromotorowym to sk豉dowa pr璠ko軼i pozioma b璠zie mie� mniejsz� warto嗆 ni� sk豉dowa pionowa. Co najwy瞠j oberwiemy r闚nie mocno ( tak naprawd� mocniej ) "pod k徠em" zamiast ( l瞠j ) "z g鏎y" Very Happy

Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
B&G



Do陰czy�: 12 Wrz 2003
Posty: 275
Sk康: U�

PostWys豉ny: Nie Cze 08, 2008 4:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arkadiusz napisa�:



Promie� 2 cm = 0,02 m a nie 0,002 m - pope軟i貫� taki sam lapsus jak m鎩 ....
Pozdr. A


Nie pope軟i貫m b喚du, poniewa� wyra幡ie napisa貫m:
A- pole... ok. 0,002 m^2
A reszta to arytmetyka...
Mniejsza z tym.

G.M.

Arkadiusz --> Ok, nieuwa積ie przeczyta貫m ale tak czy siak wyjdzie 37 m/s.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied� stron� autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna -> Inne (militaria) Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id� do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa� nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada� w tematach
Nie mo瞠sz zmienia� swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa� swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa� w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa� za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera� plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP