FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Dejnol]

Mam takie jedno pytanie do doświadczonych użytkowników. To pirotechniczne przedszkole więc ryzykuje takie może banalne pytanie dla niektórych. Jestem początkującym i nie mam jeszcze zbyt dużej wiedzy na temat materiałów pirotechnicznych.Pytanie Wynika z tego, że lubię rozumieć co się dzieje podczas działania mieszanek które tworzę. Jak to się dzieje że mieszanka KClO3 z siarką po podpaleniu tylko się spala jaskrawym płomieniem, a przy uderzeniu słychać huk (nie wiem jak nazwać to zjawisko, deflagracja?) Jaka jest różnica w przebiegu reakcji między podpaleniem a uderzeniem, co się dzieje ze składnikami podczas uderzenia że taki efekt następuje, i w końcu co jest tym czynnikiem inicjującym. Ciśnienie? składniki "upakowują" się ciasno, co wyzwala reakcję? Byłbym wdzięczny za każdą odpowiedź i sądzę że innym też przyda się to wyjaśnienie "Co, jak i dlaczego"

Pozdrawiam.

[Kamis1488]

Kiedy to podpalasz normalnie to powstające gazy rozpraszają się w powietrzu, a kiedy np. uderzasz młotkiem to pomiędzy ściankami młotka i np. kowadła jest mieszanina, której gazy niemogą się już wydostać tak swobodnie i wzrasta ciśnienie które przyspiesza spalanie mieszaniny w takim stopniu że słychac huk podobnie jak to ma miejsce w petardzie

[Dejnol]

Ale zauważ, że nawet przy uderzeniu ostrą krawędzią kamienia następuje huk. A w tym przypadku chyba raczej nie ma mowy o sprężonych gazach między kamieniem a podłożem.

[doznanie]

wg mnie zwiazane jest to z naciskiem - zwiekszenie nacisku (sily) zwiekszenie cisnienia ze wzoru p=F/S p - cisnienie F sila dzialajaca S pole powieszchni ( termodynamika )

mieszanka KClO3 + S jest wrazliwa to znaczy ze nawet niewielka zmiana sily nacisku przy niklej powierzchni powoduje rozpoczecie reakcji ( w tym wypadku spalania ) przez co cala mieszanka spala sie gwaltownie bo to jej charakter i nie wazne czy wezniemy ostra krawedz kamienia czy mlotek wystarczy niewielka sila przylozona do mieszanki zeby wywolac reakcje

[Dejnol]

Nie wiem, moze sie czepiam, ale sęk w tym że piszesz

[MIROR]

Moim zdaniem przy uderzeniu młotkiem mieszanka spala się dlatego tak szybko, bo ma silny impuls początkowy - wybuch tej części mieszanki na którą bezpośrednio działa młotek (spala się w wysokim ciśnieniu). Podobnie jest np z PCz granulowanym, najlepiej to widać jak jest takie średniej jakości. Sama zapalony spala się dość szybko ale gdy obok niego usypiemy jakiś szybki fotobłysk i podpalimy go (mocniejszy impuls początkowy) to obie mieszanki spalają się błyskawicznie i praktycznie równocześnie.
Zapewne można by uzyskać w miarę podobny efekt do tego jaki towarzyszy uderzeniu mieszanki kapiszonowej, gdyby ją odpalić nie od młotka a od MWI.

[Rasti]

Kclo3 i s to nie sa substancje wybuchowe, tu nie zachodzi zaden wybuch, tutaj mieszanka poprostu sie spala, a ze kclo3 jest silnym utleniaczem, to reakcja zachodzi bardzo szybko, wiec mozna pamyslec ze mieszanina ulega detonacji.
moi starzy wciarz powtarzaja: przestan ronic te bomby, caly blok puscisz z dymem! skoncz juz z tymi wybuchami!
ja im tlumacze ze tu zachodzi jedynie reakcja spalania ale oni sa na to za ciemni ;/
a jak to powstaje?
wedlug mnie, tak jak mozesz znalesc wszedzie opis mieszaniny kclo, jest ona silnym utleniaczem wrazliwym na bodzce mechaniczne, typu: uderzenia. poprostu kclo po uderzeniu, jego drobiny pocieraja sie ze soba gwaltownie co moze doprowadzic do zaplonu, poniewaz mozliwe ze ich kontakt ze soba na wzajem nie jest "dobry"

zreszta nie wiem ;P

[Teo]

Zależy jak to rozumiesz. Kclo3 może trzasnąć samo. Siarka niby nie ale rozpylona też. No al e to nie ma nic do tematu..
Co do Twoich rodziców to ja się nie dziwie. Nie byli by to normalni rodzice gdyby pozwalali bez "jęczenia" na takie rzeczy. Poza tym każda mieszanka z kclo3 ma zdolność do detonacji... nie zawsze musi być to zwykłe spalanie.

[Rasti]

no, ale Kclo3 jest utleniaczem, wiec musi tam zachodzic reakcja spalania, np z siarka, nie mialem na mysle dodawac do Kclo3 mieszanki detonujacej.

[GUN_1917]

Moja teoria jest taka :

Przy udezeniu w siarke wytwarza sie pewna ilosc SO2 ktory to jest tlenkiem jak wiemy kwasnym ... a ze KClO3 nie toleruje kwasnosci zapala sie z nieprzereagowana siarka ( poza tym siarka sama w sobie moze zawierac juz pewne ilosci SO2 a nawet H2SO3 i H2SO4 w sieci krystalicznej oczywiscie sa to ilosci sladowe) dodatkowo masa narzedzia ktorym uderzamy uszczelnia dodatkowo nie pozwalajac wydostac sie gazom co katalizuje tylko reakcje i mam wybuch ... a raczej spalanie ....

[slu_1982]

KAŻDA MIESZANINA NA Kclo3 jest wrażliwa na bodźce mechaniczne CO WIĘCEJ SAM Kclo3 sie spala przy uderzeniu . Sprawdź sam. Chloran już taki jest i nic tego nie zmieni, a siarka może pełni tu role katalizatora przyśpieszając jej spalanie co daje nam głośniejszy huk niż przy użyciu samego chloranu. Pisząc bodźce mechaniczne mam namyśli tarcie, uderzenia. To właśnie ta właściwość jest wykorzystywana w zapałkach, szedytach lub w waszych prochach kapiszonowych. W szedytach oprócz kclo3 dodane są oleje roślinne i nitrozwiązki które go bardziej napędzają i mamy detonacje. Huk słyszymy może dlatego że prędkość spalania takiego kapiszonowego prochu jest zbliżona do prędkości dźwięku (z tym nie jestem pewny). Jeżeli macie wątpliwości co do zapałek to kupcie paczkę zapałek z brązowymi (zwykłe zapałki tylko że brązowe) łebkami i potrzyjcie nią o lamperie na klatce schodowej. Albo usłyszymy ciche pstryknięcie albo się zapałka zapali (oczywiście jeżeli dobrze to zrobicie). Co do właściwości kclo3 to przy uderzeniu młotkiem itp. może dostarczamy więcej energii niż przy odpalaniu go zapałkami itp. ale pisze poważnie sam chloran potasu cicho huknie przy podrażnieniu go młotkiem.

[sadafag]

Szedyt wrażliwy na bodźce mechaniczne? Pierwsze słysze
Siarka nie pełni role katalizatora, jest poprostu reduktorem. Sam chloran nic nie zdziała, nie ma co utlenić. Dlatego gdy zadziałamy h2so4 na kclo3, chloran co najwyżej się rozłoży i nic się nie stanie. A gdy do tej samej reakcjii wprowadzimy np. węgiel to zacznie się palić.

[Kamis1488]

[Piro]

NIE wiem jak można stwierdzić że KClO3 nie na czego utleniać? Przecież człowieku nie żyjemy w próżni!!! Na zapałkach może utleniać np. Drewno (jak wszyscy wiedzą chodzi mi o węgiel) i już masz jedna rzecz a siarka po prostu jeszcze bardziej uwrażliwia mieszankę... Nie przeczę oczywiście, że nie jest reduktorem. A co do kwasów to nie jest on AŻ TAK wrażliwy jak mówicie... próbowałem przed chwilą specjalnie dosypać r-ru kw. octowego... potem kw.cytrynowego aż w końcu siarkowego i za wiele się z nim nie stało chociaż przy dolaniu Siarkowego zaszła reakcja ale nie jak już mówicie o jakimś pseudo "wybuchu"...

Slu ma rację w tym przypadku...

[sadafag]

Dziwne bo biorę sam chloran na kowadło, uderzam z pełnym impetem młotkiem i nic się nie dzieje. Chloran jest suchy co by nie było.
Jak wam mówie że sam utleniacz nie może nic zdziałać to nie wierzycie. Chloran się rozkłada na tlen i chlorek potasu ale to nie znaczy że to odrazu wybuch. Samo nagłe wydzielenie się tlenu, nie można nazwać wybuchem. Conajwyżej nagłym rozprężeniem gazów, które może bądź nie musi zbliżyć się do prędkości dźwięku i spowodować trzask.

[Rasti]

no tez pierwsze co slysze, zeby utleniacze same sie palily ^^ przecierz one utleniaja podczas reakcji spalania, a spala sie inny pierwiastek, lub mieszanina, np siarka.

[Kamis1488]

Przecierz ja nie mówie że przy uderzeniu młotkem w chloran potasu nic się nie dzieje tylko piszę żę jest to wybuchowy rozkład a nie spalanie. Bo jak to by było spalanie (utlenianie) to do czego utlenił by się KClO3 ?? do KClO4

[slu_1982]

Dobra niech wam będzie młotek i imadło było zabrudzone wcześniejszymi MP
Ale dlaczego utrzymywałem że mam racje? Bo na tym imadle były śladowe ilości tlenków i innych produktów spalania i ja tego nie zauważyłem.

[MIROR]

[oktogenek]

cholera mnie bierze jak czytam wasze posty dla uściślenia jest taka kolej żeczy deflagracja----> ekspolozja----> detonacja, detonacja to najwyższa forma przemiany, zachodzi z bardzo dużymi prędkościami i ma stałą prędkośc detonacji w danych warunkach, kclo3/S nie detonuje napewno od zapalenia, może gdyby w mocnej otoczce zapalnikiem z jakiegoś MWI pobudzic to by zdetonowała, napewno nie da się tą mieszanka pobudzić miedziana ani żadnego innego MWK, a jak jeszcze ktoś będzie tyakie głupoty pisac to zacznę osobiście banować takich delikwętów


Powycinałem to co nic nie wnosiło do tematu
G_17