FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[mag32]

Witam.
Zakładając, że rakieta wystrzelona z powierzchni Ziemi, osiągnie wysokość 1000m, to ta sama rakieta wystrzelona z wysokości 20000 metrów jaką osiągnie wysokość ?
Jak to policzyć ?
Bo pewnie wysokość ma znaczenie, co tutaj odegra główną rolę ? Grawitacja czy opory powietrza ?

PS, >źle szukałem<.

[beaker]

Ekhm
Nie rozumiem, wyskosc loty rakiety mierzymy od miejsca startu gdziekolwiek by on sie nie znalazl i na jakiej wyskosci. Rakieta poleciala na cale 15 metrow, z terenow nizinnych, dajmy na to 50m.np.m poleciala 15m, ktos odpalil ja w gorach na wyskosci 500m.n.p.m tez poleciala 15metrow.
gdyby bylo inaczej to moje rakiety nawet po uniesieniu sie na 2metry, to i tak bylo by to ponad 300m(Gory Swietokrzyskie)

[Hubcio]

Jemu chyba chodzi Bartosz ,że jak wystrzeli . z góry np z Rysów ,to ta sama rakieta wystrzelona z doliny poleci np 300 metrów a z Rysów 2499+300m , ale czy tak jest w istocie ?? trzeba tu przyjąć opory powietrza na wysokości.

[Kamis1488]

Jemu chyba chodzi o to, że jak wystrzelimy rakiete z wysokości względnej 0 m.n.p.m to bezwzględna wysokość lotu wyniesie powiedzmy 15m a jak wystrzelimy tą samą rakietę z wysokości względnej 2000 m.n.p.m to ile wyniesie bezwzględna wysokość (wpływ gęstości powietrza)

[beaker]

witam
Proste mamy rakiete i ją odpalamy,i :
-mamy dlugośc drogi przebytej przez rakiete w czasie jej calkowitego lotu (od wyrzutni do najwyzszego punktu lotu)
-lub puntk ktory ona osiagnela na niebie, czyli gdzie byl jej najzyzszy punt lotu, liczac od 0m.n.p.m do najkwzyszego punktu

[Hubcio]

Względna wysokość nie jest w m.n.p.m ale o to chyba chodzi Względna jest mierzona od podnórza gory do jej szczytu

[Piro]

Ja wam powiem tylko tyle jak uda ci się wystrzelić rakietę z 20km n.p.m to będziesz dobry. Oczywiście rakietka poleci wyżej bo będziesz miał mniejszy opór powietrze które w tamtych częściach atmosfery (dokładnie w stratosferze) rozrzedza się wraz ze wzrostem wysokości. Jak ci się uda to trafisz na warstwę ozonową która zaczyna się od 20km n.p.m i będziesz miał tlenu pod dostatkiem. Ale uzyskasz to kilkanaście metrów różnicy. Tylko nie wiem jak wystrzelisz z takiej wysokości?

[Kamis1488]

Ale on napisał na początku "zakładając" i się spytał jak to policzyć

[doznanie]

to dajesz to z F= GMm/R^2 M- masa ziemi m - masa rakiety R - promien ziemi G - stala grawitacji to jest dla powierzchni ziemi
dla 20000 m to jest F = GMm/(R+h)^2 gdzie wszystko to samo lecz + h - wysokosc = 20000 m
z 2giej zasady termodynamiki mozezs przyjac ze F=ma i porownac energie calkowite na ziemi i na 1000m oraz na 20000m i twojego x
teraz mozesz takze uzyc ze przyrost Energi potencjalnej = pracy a praca w polu graw to W = m(V2 - V1) V - potencjal m- masa rakiety V = -GM/r
V2 - koncowy potencjal V1 - poczatkowy ( oczywiscie pod r w potencjale podstawiesz dla ziemi promien ziemi dla 1000m promien + 1000m itd )
pamietaj o jednostach w ukladzie SI jak znajde wiecej czasu to moge to obliczyc ale Ty sie pytales jak to zrobic a ja Ci odpowiadam

Wszystko co tu powiedzialem jest z zaniedbaniem oporu ( za wyskoka szkola jak narazie )

[IrkaceK]

[MIROR]

Ale nie maleje tylko w układzie termodynamiczne izolowanym

[doznanie]

napisalem ze zaniedbujemy wszystkie nieporzadane sily

[mag32]

No właśnie, zakładając, że jestem w stanie rakietkę wynieść "nie ważne w jaki sposób" na wysokość rzędu 30000 m.n.p.m i stamtąd ją wystrzelić.
To, czy wystrzelona z wysokości 30km, pokona dystans większy niż wystrzelona z poziomu morza.
Dokładnie o to mi chodziło.
Jednakże, kolega podając wzory nie wziął, co zresztą zaznaczył, pod uwagę oporów powietrza, a wydaje mi się, że w tym przypadku będzie to jednak miało znaczenie.
Ktoś napisał coś o Ozonie, nie będzie on raczej brany pod uwagę w silniku modelarskim na paliwo stałe i chyba w żadnym silniku tego rodzaju.
Na tej wysokości, to przecież już prawie próżnia.
Więc ?
Wzorki mamy, ale jednak bez powietrza.

[jaskiniowiec]

Myślę, ze tok myślowy był taki: Wystrzeliwujemy rakietę z pokładu balonu (stąd to 20 000 metrów). Tam już powietrze jest baaardzo rzadkie, więc zmniejszają się opory. Skoro rakieta na poziomie morze pokona w pionie 1000 metrów, to ile pokona na wysokości 20 000 metrów. Sęk w tym, że to rozwiązanie ma sens dla rakiet, które są w stanie pokonać więcej niż np 1000 metrów. Bo tą wysokość którą dodatkowo względem balonu uzyska rakieta, to w porównaniu z wysokością startu i tak można sobie w buty wsadzić. Pułap 20 000 metrów a np. 22 000 metrów to nie tak wielka różnica. Zamiast dźwigać rakietę z urządzeniami pokładowymi można dźwigać same urządzenia pomiarowe i penie pułap będzie wtedy nawet nie 22 000 m a może i 23 000 m. Bo będzie lżej

[mag32]

Masz rację. Balon meteo potrafi osiągnąć 35000 metrów wysokości a standardowo 30000m.
Zabiera na pokład 6 kg masy w kapsule podczepionej pod siebie, zatem, na jaką wysokość była by sie w stanie wznieść rakietka, o masie paliwa 5kg ?

[doznanie]

mozesz czysto teoretycznie
na ziemi Ek = mv^2/2 Ep = 0
w gorze np na 30000m Ep=mgh Ek=0 ( rakieta osiagnela szczyt )
m=5 kg g=9,81 m/s^2
Ep =1471500 J
jezeli to uklad zamkniety
Ek=Ep
1471500 = 5v^2/2
2943000 = 5v^2
588600 = v^2
v=770 (okolo) m/s !! = 2772 km/h ;p niewykonalne

[mag32]

czemu niewykonalne ?

[doznanie]

chodzilo ze nie wykonalne dla amatorow jak twoja DOMOWA rakieta osiagnie predkosc dzwieku to przyniose ci zloty snopek siana przyozdobiony diamentami

[Front]

zależy jakie warunki nazwiemy amatorskie dla jednego to S&C a dla 2go... HP o ile mię pamięć nie myli było coś o rakiecie ponad dźwiękowej na tym forumie

[beaker]

witam
Było o hipersonalu, dyskusja (jak kilka innych) przeniesiona na nieboloty.
Pozdrawiam