Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si�, by sprawdzi� wiadomo軼iZaloguj si�, by sprawdzi� wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Lakier NC jako lepiszcze?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna -> Paliwa rakietowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
Go嗆






PostWys豉ny: Sro Wrz 07, 2005 11:18 am    Temat postu: Lakier NC jako lepiszcze? Odpowiedz z cytatem

Elo!
Zamierzam bawi� si� mieszankami na bazie KN/AN.
Nie mog� do tego dawa� 篡wicy epoksydowej, poliestrowa by豉by nie wskazana gdybym chcia� doda� Al, silikon- hm PINOT na nim robi i si� sprawdza ale tak sobie my郵e ( tylko my郵e nie kojarzy� z krytyk�): Si w cz御teczce, b.du瘸 lepko嗆 co utrudnia 'penetracje' ziaren, nie za niska cena.
Wiem 瞠 ( mo瞠 sie myl� Rolling Eyes ) nie powinno si� stosowa� lepiszczy na rozpuszczalnikach np: lakiery, kleje; bo rozpuszczalnik z du瞠j masy b璠zie do嗆 d逝go odparowywa� no i podczas tego procesu tworz� si� mikropory w paliwie co obni瘸 jego wytrzyma這嗆 mechan. i podnosi wyk豉dnik n Rolling Eyes .
Teoretycznie nie powinno sie stosowa� lakieru NC. St康 moje pytanie: czy kto� z Was robi� ju� jakie� pr鏏y z tym瞠 lepiszczem Question Je郵i bym dodawa� lakieru do paliwka to 1. do嗆 ma這, tak by calo嗆 by豉 nim zwilrzona( wtedy mo積a co� takiego 豉two ubi� do w miare rozs康nej g瘰t., szybciej schnie), 2. tyle by powsta豉 g瘰ta papka kt鏎� mog� wla� do silnika ( mo瞠 d逝go schn望, wi璚疀 rozpuszczalnika to wi瘯szy skurcz, mikropory i p瘯ni璚ia)
Za wszelkie korekty jak i sugestie bede wdzi璚zny Smile
POZDRO
Powr鏒 do g鏎y
ksard



Do陰czy�: 07 Lis 2003
Posty: 442

PostWys豉ny: Sro Wrz 07, 2005 12:11 pm    Temat postu: Re: Lakier NC jako lepiszcze? Odpowiedz z cytatem

leon81 napisa�:
Zamierzam bawi� si� mieszankami na bazie KN/AN.


砰cz� powodzenia - a pomys� nie nowy - ja to robi貫m 30 lat temu, a z tego co wiem Jaskiniowiec tak瞠 w latach 80-tych testowa� NC jako lepiszcze do paliw na bazie prochu czarnego.

Ale dobrze kombinujesz. Wink

Na forum w dziale "Paliwa Rakietowe" znajdziesz du穎 na ten temat, chocia瘺y kompozycje NC z PC.

Pozdrawiam
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆 Wy郵ij email
PINOT



Do陰czy�: 25 Lis 2003
Posty: 428
Sk康: Wroc豉w

PostWys豉ny: Sro Wrz 07, 2005 7:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co do silikonu - nie tylko Pinot na tym robi�, cho� przyznaj�, 瞠 efekty by造 raczej ma這 zadowalaj帷e. Lepko嗆 silikonu jest pewnym problemem, ale mo積a miesza� silikon z gor帷ym 鈍ierzo, wyj皻ym z piekarnika utleniaczem, co skutecznie zmniejszy lepko嗆, zwi瘯szy penetracj�, a kurcz帷ve si� powietrze - jak w weku zassie lepiszcze wg陰b ziarna. Dodatkowo czas mieszania - do sieciowania jest bardzo d逝gi, co pozwala na modelowanie ziarna i d逝gie, dok豉dne ugniatanie. Problemem tego lepiszcza jest zbyt niska wytrzyma這嗆, porowato嗆 i zastosowanie raczej w ma造ch silnikach. Ilo嗆 Si w cz御teczce (zwa篡wszy na ca這嗆 atom闚) jest znikoma s� to pojedy鎍ze procenty i kompletnie nie przeszkadza w uzyskaniu dobrego paliwa.

Lakier NC, w zale積o軼i od rodzaju paliwa ma pewne zastosowanie (do 5%) - w paliwach prasowanych, do spalania czo這wego. Je郵i my郵isz o u篡ciu 15-20% to si� gorzko rozczarujesz, bo uzyskana masa b璠zie sch豉 bardzo d逝go. Dodatkowo nast徙i ogromny jej skurcz, gdy� lakier NC sk豉da si� w 80% z rozpuszczalnik闚, kt鏎e ulatniaj帷 si� doprowadz� do skurczu i p瘯ni耩 ziarna. Schni璚ie ziarna odbywa si� od powierzchni, kt鏎a twardnieje najszybciej - wg陰b masy. Zatem skurcz nast徙i g堯wnie wewn徠rz, a co za tym idzie skorupka na powierzchni ulegnie napr篹eniom i sp瘯aniom. Je郵i ona wytrzyma, powstan� wewn徠rz ziarna du瞠 puste przestrzenie i szczeliny.

Moim zdaniem jedynym sensownym rozwi您aniem do znalezienia od zaraz jest silikon, MS-Polimer (te� rodzaj zwi您ku silikonu) lub poliuretan, czyli zwi您ki sieciuj帷e chemicznie a nie twardniej帷e poprzez odparowanie rozpuszczalnika

_________________
Ciekawe kto bedzie pierwszym 80-cio latkiem na tym forum
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆 Odwied� stron� autora
fox



Do陰czy�: 10 Lis 2003
Posty: 192
Sk康: Wielkopolska

PostWys豉ny: Sro Wrz 14, 2005 12:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam pytanko: Czy lakier akrylowy mo瞠 s逝篡� jako lepiszcz, np. zamiast lakieru nc. Zawiera ksylen, wi璚 pod wzgl璠em porowato軼i, p璚herzyk闚 i kurczenia powinien zachowywa� si� jak lakier nc. A jak pod innymi wzgl璠ami? Sad Confused
_________________
CAST AWAY
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied� stron� autora Adres AIM
wojtek



Do陰czy�: 26 Sty 2003
Posty: 168

PostWys豉ny: Sro Cze 14, 2006 9:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem lakier NC nadaje si� jako lepiszcze do paliwa. Jest to paliwo sk豉dem podobne do PCz na razie trwaj� pr鏏y.
Paliwo prasowane /ubijane jak kto woli/ z kana貫m przez ca陰 d逝go嗆 i 鈔ednicy zewn.odpowiadaj帷ej rurce PCV 1``

Docelowo paliwo to powinno zast徙i� karmelka /dotyczy to ma造ch silniczk闚 < 50 g paliwa/

-Paliwo podczas suszenia kurczy si� nieznacznie
-Schni璚ie paliwa : wystarczy tydzie� w pokojowej temperaturze
-Formowanie paliwa poza silnikiem
-Stosowany lakier Domalux - Nitrolak
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
wojtek



Do陰czy�: 26 Sty 2003
Posty: 168

PostWys豉ny: Sob Cze 17, 2006 12:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

S這wo si� rzek這....
Poni瞠j podj� sk豉dy przetestowanych paliw na bazie lakieru NC /Nitrolak f-my Domalux/

Paliwo Black-2

KNO3-64%
C drzewny- 16%
LNC- 20%

Paliwo Black-6

KNO3-65%
C drzewny- 15%
LNC- 20%


A dziale z silnikami jest opis silnika BMP z tym paliwem
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Hack



Do陰czy�: 15 Cze 2006
Posty: 359

PostWys豉ny: Nie Wrz 23, 2007 8:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pozwolicie, ze powroce do tematu.
NA forum lepiszcze NC jest jakies niemodne, a szkoda.BYc moze po poscie PINOTA nastapilo zniechecenie tym tematem.
Problem skurczu nie jest az tak bardzo powazny, to zauwazylem podaczas formowania ziaren nastepujacych paliw: KP, salicylan sodowy(lub benzoesan sodowy), CuO,Fe; Zn,S,Al; AN,KNO3,PAM,K2Cr2O7 w bloczkach srednicy 50mm, czyli niemalych. Zawartosc NC w postaci rozpuszczonej w acetonie dochodzla do 15% a skurcz wynosil tylko ~0,25 mm na strone, porownujac do obudowy w ktorej byl formowany.
Przekroj po polerce pod lupa nie pokazal pekniec lub porow.
Wyniki takie wyszly po zaprasowaniu po raz 2 gi po wstepnym odeschnieciu rozpuszczalnika.
Innym sposobem moglo by byc sieciowanie nitrocelulozy o zawartosci N do 12,6 przy pomocy ich grup -OH, ktore nie ulegly nitracji stosujac 2-izocjaniany lub pokrewne utwardzacze i im wiecej paliwa tym mniej utwardzacza aby nie przekroczyc temp. utleniania ktoregokolwiek ze skladnikow-- 0,5-20%.Unikniemy porow i skurczu.


Powstaje pytanie na ile taki NC jest lepszy lub gorszy pod wzgledem energetycznym od ciezko dostepnych polibutadienow HT?

_________________
tekst sluzy do celow edukacyjnych i nie ponosze odpowiedzialnosci za jego inne wykorzystanie
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Nie Wrz 23, 2007 11:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przeszkod� w stosowaniu NC lakierniczej jej jest struktura w堯kinista co czyni paliwo niestabilnym przy spalaniu. 疾lowanie NC przy pomocy rozuszczalnika jest wi璚 konieczne. Taka NC skawalona ( po wyschni璚iu rozuszczalnika ) jest twarda i nie podatna na mielenie, kruszenie itp. Je郵i rozpuszczalnika b璠zie do 5 % to stosuj帷 prasowanie pod znacznym ci郾ieniem uzyskamy bardzo dobre rezultaty. Ja jednak nie mam prasy wi璚 nie stosuj� tej technologi jak i NC lak.

Prochy zawieraj帷e NC, jako surowiec do paliw to temat 郵iski poniewa� taki proch formalnie jest MWK ( czasami wymagaj� solidnego detonatora ) i ryzyko o tym pisa� je郵i kto� ma tak� praktyczn� wiedz� Wink .

Wykorzystanie grup -OH do seciowania mia這 by sens gdyby NC by豉 ciecz� Wink


Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
Hack



Do陰czy�: 15 Cze 2006
Posty: 359

PostWys豉ny: Nie Lis 11, 2007 11:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zauwazylem pewna analogie w technologiach.Do 1968 roku ie mozna bylo otrzymac zapraw betonowych wytrzymalszych niz B400, przelom nastapil we francuzkim laboratorium w Lionie, kiedy dodano tam bardzo drobnej frakcji krzemionki wypalniajac mikropory w ilosci sladowej. Mozna z powodzeniem dodac pylistej miki lub kruszonego krzemienia w podobnym celu wypelniajac mikropory w blokach paliw.
_________________
tekst sluzy do celow edukacyjnych i nie ponosze odpowiedzialnosci za jego inne wykorzystanie
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna -> Paliwa rakietowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa� nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada� w tematach
Nie mo瞠sz zmienia� swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa� swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa� w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa� za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera� plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP