FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Karambaa]

[Piromarek]

Witam.

He he. Kolega zgryźliwy jakiś

Niestety tak bogatym doświadczeniem ilościowym się nie pochwalę.
Mam jednak na myśli swoje doświadczenia praktyczne, niestety prowadzone też dawno czyli w latach raczej 88 - 90coś. Ograniczały mnie niestety braki dostępu do materiałów . Sami pamiętacie jak było. Późniejsze informacje ze Skyliter wyglądały jak przecieki z Raju
( same "nistety" )

Natomiast te szelki włoskie jakie widziałem ( zresztą nie tylko włoskie ), tak jak napisałem miały sznurek. Również materiały fimowe które było mi widzieć, pokazywały produkcję z użyciem sznurka.

Ja tu nikogo nie przekonuję do tego , że takie są kanony wiedzy i "wiary". Piszę o tym co widziałem i o tym jaki moim zdaniem ma wpływ na rozerwanie ten sposób klejenia obudowy/korpusu.

Co do efektów hukowych, jak widać w całej maści petard "ręcznych" sama kartonowa rura sprawdza się wyśmienicie. Po za tym być może gradient ciśnienia w przypadku FB jest tak duży , że zachodzi dobra fragmentacja korpusu bez dzielenia go na odłamki w trakcie klejenia.


Oczywiście ma Kolega rację:

Z racji branży pirotechnika widowiskowa rozwijała się raczej spontanicznie, bez większego nacisku na badania naukowe. Bardziej przypomina to dobór naturalny ewolucyjny niż zakrojone na szeroką skalę badania i analizy poklatkowe przypadków różnych zastosowań.
( spójrzmy na Człowieka i zapytajmy siebie czy ewolucja to najlepszy kierunek i sposób rozwoju )
Może w obecnych czasach , gdzie dostęp do zaawansowanych technik potaniał, doczekamy się takich analiz.


P2, piszesz o odpowiednich paskach i odpowiednim klejeniu. Możesz przybliżyć ?
Może tu jest pies spogrzebany. Tzn. może to nie kwestia samego sznurka a raczej takie przygotowanie obudowy aby pękła jednocześnie w wielu miejscach , przy takim charakterze narastania ciśnienia, który nie zniszczy gwiazdek ( czy ogólnie wsadu ) i nie pogasi ich po eksplozji. Być może przy pomocy papieru efekt jest trudniejszy do uzyskania, bardziej czasochłonny i mniej przewidywalny/powtarzalny ? Może sznurkiem było po prostu łatwiej i bardziej intuicyjnie ?

Mogę sobie pogadać . Na pewno już tego nie sprawdzę


pozdrawiam

Piromarek

[Karambaa]

[Piromarek]

Witam.

Czy ten wzór nie dotyczy raczej MW kruszących dla fragmentacji wymuszonej występowaniem fali uderzeniowej ?

Rzeczywiście. Przypuszczam, że wzrost prędkości narastania ciśnienia polepszy fragmentację i spowoduje zmniejszenie rozmiaru odłamków.

Jest jednak pewien aspekt o którym napisałem wcześniej. Nie możemy rozpędzać ciśnienia dowoli w przypadku szelek z wsadami zapalnymi.

Spróbuj napełnić bardzo twardą szelkę szybkim FB i gwiazdkami. Zobaczysz jak trudno znaleźć odpowiednie gwiazdki. Większość albo zgaśnie po rozerwaniu, albo wcale lub w niewielkim procencie ulegnie zapłonowi, lub też ulegną mechanicznemu uszkodzeniu albo eksplodują i ulegną spaleniu jeszcze przed otwarciem korpusu. ( no no , cóż za warunek informatycy byli by ukontentowani

Nie znaczy to jednak , że nie ma szelek wypełnianych FB i gwiadkami.
Jednak w tych , które widziałem nie było mocnych ścianek a rozerwanie nie było symetryczne.

To tak po krótce
Szukałem w całej literaturze ale nie znalazłem, a dał bym głowę że widziałem, polskiego źródła traktującego właśnie o fragmentacji skorupy. Niestety nie fajerwerków

pozdrawiam

Piromarek

[Karambaa]

[Piromarek]

Witam.

He , he

Kolega albo bardzo śpiący był albo ja się jeszcze nie obudziłem

Tak mnie zacytowałeś, że przez dłuższą chwilę nie wiem jak to się ma do udzielonej odpowiedzi.

Chciałem tylko wyjaśnić, że pisząc o roli sznurka miałem na myśli wprowadzenie zakłóceń ciągłości wytrzymałości skorupy, nie zaś jej osłabienie przez sznurek. Choć przekonany jestem, że pękanie skorupy odbywa się najpierw właśnie w miejscach łączenia obudowy i kraty. (tak upraszczając całe zagadnienie: papier wydyma się w malutkie baloniki odcinane sznurkiem w momencie przekroczenia wytrzymałości ).
Są to oczywiście w pewnym stopniu bajdurzenia , bo nikt z nas nie widział zdjęć szybkich z tego procesu.
Oczywiście dowodem na to nie są kształty otrzymanych odłamków. Myślę, że to jak wyglądają podyktowane jest również warstwową budową korpusu.

lecę

pozdrawiam

Piromarek.

[Karambaa]

[Piromarek]

Witam.

Widać nie możemy się zrozumieć. Taki urok medium.
Nie ma co trwonić czasu na przepychanki.

Tak jak napisałeś: ja widzę w szelkach pozytywną rolę sznurka Ty nie.
Moim zdaniem, załączany wzorek dotyczący MWK ( jak to wykazałeś, masz pełną świadomość że dotyczy wyłacznie m.kruszących) w żadnym stopniu nie nada się do zasymulowania zachowania fajerwerków.

Niestety nasze przekonania mają się nijak do rzeczywistości i bez testów dowodzących pewnych tez nie da się zakończyć tej dyskucji jednoznacznym wnioskiem.

pozdrawiam

Piromarek

[DNF]

Witam.
No wiec w kuli cisnienie rozchodzi sie jednakowo, a w walcu nie. Dla tego dla lepszego rozrzutu szelki cylindryczne sie obwiazuje zeby jednak korpus jak najdluzej wytrzymal. W kulistej nie jest to potrzebne.
Pozdrawiam
DNF

[mrNitron]

Witajcie-odkopie temat
Czytając dawny nr National geographic był tam art o fajerwerkach. na rysunku była pokazana kulista prawdopodobnie coś koło 5'' i była wiązana sznurkami nasączonymi klejem mącznym żeby się nie obsuwały. Sznurek był przepleciony jak siatka ogrodowa i dość gęsto. Była to bąbka '"Pattern"- z ang kształt. w środku były gwiazdki ułożone dookoła formy w kształcie gwiazdy. pisało też że rolą wiązania jest spotęgowanie energi. a więc kulki też wiążą ale te większe bo małych wiązanych to nie widziałem.
Wyobraziłem sobie że jak cylindryk eksploduje to sznurek się naciąga i powstaje takie jajo co może pomagać w rozżucie kulistym wiem wiem wiele innych czynników...

PS w "Tutaj możecie pokazać co potraficie" jest mój post i odszedł w niepamięć. Jak możecie to walnijcie radą.
Pozdro

[rafael31]

Czesc!
Faktycznie sznurek zwiększa znacznie kopa szelki, gwiazdy maja durzy impet nawet w małych kalibrach bez urzycia fb a np tylko H3.
Co do jaja to bardzo prawdopodobne bo jak jeszcze zajmowalem sie piro, po odpleniu szelki znalazłem kilka kawałków korpusu, wszystkie były małe ma jeden dosć spory (pewnie w tym miejscu korpus był grubszy) i wyglądał on jak od szelki kulistej i miał wyrażnie odciśnięterowki po sznurku.
To takie małe uwagi
pozdrawiam R31

[Majeranekk]

A mam takie pytanie odnosnie tego wiazania, czy musi byc ono zrobione tak jak na pokazanym filmie, w sensie ze sznurek ma byc dokladnie tak samo ciagniety, czy chodzi moze tu byc wiaze troche mniej zgodne z przedstawionym, czy wplywa to na efekt czy nie?

[rafael31]

Nie musi być super dokładnie ale im równiej i dokładniej tym równiej rozkłada się ciśnienie bursta na ścianach korpusu i w efekcie lepszy rozrzut gwiazd.

[Rosomak]

Panowie, Wiktora na drugiej stronie udzielił odpowiedzi na pytanie "po co nam sznurek", a Wy nie dostrzegacie tego dalej

Szukacie niewiadomo jakich rozwiązań a rozwiązanie jest takie proste - sznurek jest po to żeby niwelować słabo trzymającą się zatyczkę szelki. Jeżeli zatykamy szelke wyłącznie poprzez nacięcie ścian i przyklejenie ich do krążka (z tego co widze najczęściej jednego - od strony wnętrza szelki) to przy tej powierzchni łączenia nie ma co się dziwić że wyrywa zatyczke i wychodzi starmine, albo że wyrywa zatyczke słabo fragmentując korpus co przyczynia się do nieregularnego rozrzutu.
Na Malcie sznurują mocno bo tam zatyczka jest jeszcze słabsza - przyklejona kawałeczkiem taśmy.
I tu jest rola sznurka - okręcony na słabym korpusie poprostu stanowi korpus. Papier robi za stelaż wokół którego jest nawinięty sznurek stanowiący główny element korpusu - to sznurek jest korpusem stawiającym opór w czasie fragmentacjii.

Są dwie metody aby obejść słabą zatyczke, która to przyczynia się do słabej fragmentacji korpusu, która to słaba fragmentacja przyczynia się do nieregularnego rozrzutu.

1. Zrobić zatyczke porządniej. Proponowałbym w wariancie "ośmiorniczki" dawać dwa krążki - jeden od wewnątrz a drugi od zewnątrz. Aby krążki ładnie pasowały zamiast prostych nacięć możnaby zrobić takie przypominające klin, aby po złożeniu boki na siebie nie nachodziły, tylko dopasowywały się na płasko do powierzchni tworząc taki wzór koła z odchodzącymi od środka promieniami. Jeszcze lepszym rozwiązaniem byłoby aby "łapki osmiorniczki" nie były jednowartswowe tylko wielowarstwowe tj. taka korona w koronie. Kładłoby się krążek, zagniało pierwszy rząd, kładło krążek, zaginało kolejny rząd i kładło 3 krążek.
Wielowarstwową ośmiorniczkę możnaby otrzymać (zakładając własnoręczne nawijanie korpusów) zwijając korpus na szelkę nie smarować jej jak rury, tylko na pewnym odcniku przy brzegach zostawić obszar nie naniesiony klejem. Ta przestrzeń nienaniesiona to właśnie ta przerwa między rzędami macek.
Im więcej rzędów tym więcej pracy ale tym większa energia idąca we fragmentacje boczną. Być może krążek od wewnątrz i od zewnątrz z klinowanymi nacięciami mógłby już sam rozwiązać sprawe, bez wielowarstwowej ośmiorniczki.

2. Zrobić zatyczke nieprzykładając się i nakręcić sznurka

Co do obawy że sznurek się przepali to jest wg. mnie bezasadna - za krótki kontakt z płomieniami.
Jak ktoś się upiera można też nakleić warstwe papieru już na sznurek, tak aby sznurek nie mał kontaktu z płomieniem.

W skrócie:
sznurek = wzmacniacz zatyczki
mocna zatyczka = mocniejsza fragmentacja boczna = równiejszy rozrzut

[Marek.K]

Witam
Używa się tego tak: mocujesz do stołu, wkładasz między kolana etc. Następnie na "wyjściu" urządzenia "kręcisz" szelką, ale w taki sposób aby nie wyciągać nadmiaru sznurka tylko centralnie z tego nawijać. W urządzeniu te wszystkie dodatkowe elementy są po to aby sznurek był dobrze naciągnięty. Papier ścierny jest po to, że "uszkadza" on lekko powierzchnie sznurka żeby była bardziej porowata i się nie ślizgała na szelce. Docelowo było to stworzone po to, żeby nie przemęczać pracowników, oraz nacisk sznurka na powierzchni szelki był równy.
Przepraszam za trochę chaotyczną wypowiedź ale 2 doba "na nogach" robi swoje.
Pozdrawiam.

[krzysiek]

witam
jak rozumiem "pivot pin" ma być jedynym punktem zaczepienia tego ramienia całego, które powinno się poruszać tak?
strasznie wielkie halo o wiązaniach czytając cały temat już wiele razy można zrozumieć po co sznurek, ale jeszcze takie małe pytanie do Wiktora, czy brak oplotu poprzecznego na wysokości cylindra twoich szelek ma konkretny cel i z czego robisz te "cypelki" ?
P.S. szelki made in china rzadko kiedy posiadają ładny oplot ze względu na koszty i ilość celulozy i bawełny występującej w tych krajach... taka mała riposta (kiedyś, gdzieś zasłyszane)

[Michoo]

Jeżeli zatyczka ma mocno siedzieć w środku to dobrym rozwiązaniem jest zawinięcie tulejki papierowej do wewnątrz - bierze się coś okrągłego stopniowo wgniata do środka brzeg - papier będzie się rozdzielał na warstwy. Gdy zagniemy około 5mm do środka (pół centymetra w środku, a nie zagięte pół centymetra z początkowej wysokości - bo drugie pół może pójść na samo "zgięcie"). Teraz smarujemy rozdzielone warstwy jakimś klejem i dociskamy od wewnątrz. Po wyschnięciu mamy znakomite oparcie dla zatyczek.

Zatyczki sklejone z kilku warstw tektury (dość grube, żeby się nie "złożyły" - jakieś 6-7mm) trzymają się naprawdę dobrze - jedną możemy wkleić na początku przy zawijaniu brzegu, drugą możemy "złożyć" z warstw już po włożeniu wsadu.