FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

andżej · Gość

Witam
Jak wiecie powstał pomysł wspólnego projektu rakietowego polskich modelarzy.
Mamy już pierwsze deklaracje przystąpienia do prac:

Kacper: Mogę wykonać głowice z laminatu szklanego na rdzeniu styrodurowym oraz mogę uszyć spadochron z materiału z prawdziwego spadochronu.

Arkadiusz:Oferuję silnik Herkules_1000g (...) Dorzucam to co zrobił eltopsji czyli aparatura ZS-PMR. Hm................... dam też kamerę Samsung VP-D351 ( kamera niemal nowa )

Andżej : Układ optyczny z kamerą do nagrania filmu OSZ, profesjonalny montaż wszelkiej elektroniki i wszystko co dam radę zrobić.

Do ustalenia jest wiele lub raczej wszystko: Jak, Gdzie, Kiedy Question

Nie mamy żadnego doświadczenia w koordynowaniu takiego projektu więc tu ukłon w stonę kolegów z południa polski Wink

Proponuję pierwszy strzał prototypu w długi weekend majowy 2008 Very Happy

Szukamy odpowiedniego poligonu, oprawy "medialnej", i czekamy na wszelkie pomysły, każdy szczgół jest ważny.

Pozdr

jaskiniowiec · Dołączył: 22 Lut 2004 Posty: 597 Skąd: Kraków

Jeśli wykaże się w testach, to mogę wykonać układ ciśnieniowego wyzwalania spadochronu...Prototyp mam, tylko jeszcze nie fruwany.

Hack · Dołączył: 15 Cze 2006 Posty: 353

Gdy dobierzecie geometrie statecznikow to ja dorzuce zyrolotki do stabilizacji obrotowej rakiety, by film osz nie powodowal torsji:) bedzie musiala byc znana predkosc a najlepiej przyspieszenie.

pozdrawiam

_____________________________
odnoszac sie do postu ponizej dodam, ze to bardzo proste rozwiazanie.

btw: zauwazylem, ze ludzie na wschod od odry szczyca sie kreceniem bicza z piachu stosujac tanie rozwiazania, a wielu po zachodniej stronie wrecz odwrotnie, mysle, ze skoro jestesmy po srodku mozna isc srodkiem tych tendencji.2 kg paliwa, to dosc kosztowne przy opracowaniu silinka z probami.Zastanowiles sie nad utleniaczami i lepiszczem w ktora pojsc strone?Mieszanka tanich z drogimi, tanie czy drogie i trudno dostepne?

Arkadiusz · Gość

Proponuję wykorzystać prawie gotową rakietę jaką dostałem od knoda ( nie mam do niej poligonu ) jaka u mnie od 2 lat stoi i zagraca garaż Wink

. Ma stateczniki aluminiowe, korpus to rura pcv , głowica z drewna i nawet spadochron profesjonalnie wykonany. Trzeba pamiętać, że aparatura ZS-PMR umożliwia odpalenie 2 zapłonników na odległość czyli np. awaryjnie spadochronu albo jeszcze coś innego np. moduł awaryjnego odzysku kamery itp.

Herkules_1000g zrobię chyba szybko ale skoro mam czas do końca roku ...... korci mnie silnik z paliwem 2 kg Wink

No i proponuję nie 'przekombinować" z żyroskopem bo jak za dużo celów będzie to można nie osiągnąć głównego.

Wyzwalanie hamowania rakiety proponuję na sprawdzonym układzie KMZ ( odpala taśme hamującą o intensywnym kolorze ) plus to co umożliwia ZS-PRM czyli odpalenie spadu na zadanej wysokości ( taśma sprowadzi prędkość rakiety do bezpiecznej wielkości dla spadu ).

Proponuję aby ktoś wykonal osobny wmontowany w rakietę moduł z kamerą , ZS-PRM i awaryjnym spadem. Całość odstrzelona na komendę z ziemi w razie awarii rakiety. W tym układzie mamy dwa systemy ochrony kamery a będzie ona chyba wymagała tej troski Wink

. Całość elektroniki można umieścić w tym module. Nie jestem też zwolennikiem drugiego stopnia gdyby taki pomysł się pojawił. To cel na następny test.

Nie mam też uwag do tego gdyby ktoś opracował swój silnik. Ale chcę testu 1 z 2 bo od silnika bardzo wiele zależy. Gdyby test Herkulesa_1000 nie wyszedł byłby silnik inny, lepszy ( o ile przejdzie test 1 z 2 ) - dający większe szanse na udany lot.

Samsung VP D351

Specyfikacja kamery TU

Nie ma nic za darmo Wink

. Do tego projektu dołoży się każdy kto ma jakiś cel bo w sponsorów nie wierzę Wink

. Moim celem jest nakręcenie pracy z mojego silnika ponieważ one mnie najbardziej ciekawią plus chcę mieć wkład w uzyskanie filmu OSZ o dobrej jakości i z dużej wysokości. Inne silniki niż mój mogą być jeśli będą lepsze.

Mam też inny ten sam cel co robercik i andżej - rakiety lecące jak najwyżej.

Pozdr. A

eltopsj · Dołączył: 22 Cze 2003 Posty: 367

Witam!

Służę pomocą w realizacji projektu (oprócz finansowej) na miarę moich obecnych możliwości . Mogę zasponsorować części elektroniczne, jak będą potrzebne i o ile będę je miał (lub zamienniki) na magazynku w moim sklepiku (pisać do mnie na e-maila w tej sprawie: elektron_ok(małpa)op.pl, hasło: 10km).

Jeśli chodzi o ZS-PMR, to prototyp, który zrobiłem dla Arka, dostosowany był do jego PMRek, a te mogą mieć troche za mały zasięg, jak dla rakiety o pułapie 10 km, jeśli faktycznie mogłaby osiągnąć taką wysokość. Co prawda maksymalnego zasięgu prototypu ZS-PMR nie testowałem z braku czasu, a w to co podaje producent to wiadomo, że nikt nie uwierzy Wink

. Choć z drugiej strony PMRki w terenie otwartym mogą osiągnąć znacznie lepsze osiągi - myślę, że kilometrowe na pewno (niech się "jaskiniowiec" wypowie, bo wiem, że on częściej biega po terenie z krótkofalówkami). Po prostu jak pojadą do chłopaków z wybrzeża, to niech to przetestują i będzie wiadomo, jak jest faktycznie. Zawsze można ZS-PMR podłączyć do "mocniejszych" radiotelefonów - wystarczy dorobić do gotowego prototypu odpowiednie wtyki redukcyjne. Pomysł Arka, aby użyć ZS-PMR, jako dodatkowy awaryjny system odzysku zasobnika z kamerą i elektroniką jest jak najbardziej OK! Popieram.

Pozdrawiam
PS Postaram się przetestować (czytaj: "popchnąć" prace dalej) układ radiopelengacji, który będzie wspólpracował z ZS-PMR. W koderze prototypu, który pojechał do Arka, zamontowałem specjalnie w tym celu dodatkowe gniazdko do słuchawek, bo oryginalne jest zablokowane przez podłączony tam koder

jaskiniowiec · Dołączył: 22 Lut 2004 Posty: 597 Skąd: Kraków

10 kilosów. Zanim ktokolwiek weźmie choćby śróbokręt do łapy, trzeba odwalić najtrudniejsze. POLIGON znaleźć. Jakieś propozycje? Szukałem sporo dużych terenów w googlemaps i...nędza. Znalazłem jeden, ale okazało się, że to Biebrzański Park Narodowy. Obawiam się, że jedyna możliwość to jak z Meteorami: nad morzem. Nawet poligon w Drawsku jest za mały. Co do startu na 10 kilosów, to albo faktycznie żyroskopowe sterowanie, albo...nie wiem co. Rakieta MUSI polecieć jak najbardziej w pionie. Inaczej mamy rozrzut w terenie. Rakieta MUSI tez opadać na 2 spadach: pilocik na pułapie i główny na powiedzmy 200 metrach. Inaczej odległość lądowania może być nawet 20 kilometrów, jak dobre wiatry przywieją. A w górze wieje całkiem mocno (zazwyczaj). Bez rozwiązania tych kwestii atak na 10 kilosów to ryzyko. Zawsze można zrobić, odpalić i ... zaufać Allahowi. Ale ja tego nie uważam za dobry pomysł. Tak więc po pierwsze: POLIGON, po drugie: JAK ZAPEWNIC LOT PO PIONIE

robercik · Dołączył: 15 Mar 2007 Posty: 101 Skąd: Gdynia

Cześć
Widzę że temat się rozkręcił na dobre aż nie mam kiedy napisać Laughing

Dzisiaj wykopaliśmy zwłoki Crying or Very sad

drugiego członu Charlesa Bronsona którym sięgnęliśmy prawie kilometra. Dzisiaj, bo w czoraj sześciu chłopa nie było w stanie zauważyć gdzie spada rakieta, a było to 300m od nas Exclamation

( Do wieczora zmontujemy z andżejem materiał to włosy wszystkim staną dęba.)

Dopiszę więc swoje trzy grosze : Zalecieć na 10km spokojnie damy radę Exclamation

Być może Ksard zbuduje także jakiegoś monstera podobnego tego co szykuje Arkadiusz. Panowie, spokojnie zalecimy, ale nie wiem ile razy należy zdublować układy odzysku Confused

Po pierwszych oględzinach wychodzi na to że od przeciążenia oderwał się razem ze ścieżką kondensatorek SMD pozbawiajac układ odzysku zasilania. 1,54 kg spadające z 880 metrów to przerażająca sprawa. A z 10km kilka kilogramów Question

Poligon to jedno, niezawodny SPADOCHRON to drugie.

pzdr

dziadek kermit · Wysłany: Pią Wrz 14, 2007 6:30 pm Temat postu: kiedy?

K.s.p.

Kacper · Dołączył: 17 Maj 2003 Posty: 180 Skąd: Kraków

Witam!

Elektronikę można zawsze zalać żywicą żeby ochronić delikatniejsze elementy. Proponuję żeby spadochron dla bezpieczeństwa był wyrzucany za pomocą nitrocelulozy. Testowałem kilkanaście razy NC jako ładunek wyrzucający i za każdym razem spisywała się znakomicie a na dodatek działa również bez tłoczka, nie przepala nawet nylonowych niteczek a co dopiero linkę. Co do wytrzymałości spadochronów to problemu nie będzie. Spadochron o tej samej wielkości co workowy jest tylko 2x cięższy ale wytrzymuje około 500-1000kg (mogę uszyć jeszcze mocniejszy ale chyba nie będzie takiej potrzeby). Jakiej średnicy uszyć spadochrony i jaką muszą mieć minimalną wytrzymałość?

andżej · Gość

Witam

Popieram zalanie elektroniki żywicą. Nasz układ odzysku opierał w większości się na elementach SMD płytka jednowarstwowa. Strona z elementami patrzała na tył rakiety więc oderwany kondensator SMD (elektrolit) w momencie przyziemienia był do płytki dociskany. Bardziej prawdopodobne że oderwało go przy starcie ale to tylko hipotezy a żywica to załatwi.
W pełni zgadzam się z Jaskiniowcem odnośnie pilota i spadochronu głównego - przeciwpancerny spadochron pilot powinien wytrzymać nawet w awaryjnej sytuacji wyzwolenia przy dużej prędkości.

Arkadiusz · Gość

Po 24 h myślę, że atak na 10 km to hasło wywoławcze. Nawet jak będzie kilka km to i tak będzie sukces. W zasadzie racja. Może być kilka modeli. Skoro mam czasu do maja to postaram się zrobić własny model i być może przyjadę na "zlot" ( piszę "być może" bo jakoś wobec wad tego projektu jakie dziś dostrzegłem korci mnie test rakietek z kamerką Mustek, z SR Struś ). Ale rakietę od Pawła mam, spad też, ZS_PRM i kamerę też, silnik zrobię i w zasadzie mam wszystko co potrzebuję z wyjątkiem tego co najważniejsze czyli .................... poligonu ( i dlatego rakieta od knoda się u mnie "kisi" ) Shocked

.

Moja oferta na silnik aktualna ale bez reszty ( bez ZS-PRM i kamery ).

Mnie zadowoli i kilka km. Uzupełniłem post o Herkulesie dając filmik ( CATO ). Silnik na pewno zrobię, góra w 5 podejściu. Acha. Postarajcie się o jakąś zgodę władz lotniczych bo inaczej z poligonu Was ( i mnie jak będę ) zgarną. Wg mnie też rakieta o takich osiągach powinna mieć układ przerwania lotu ( boczny silniczek wprawiający rakietę w koziołkowanie ).

Pozdr. A

andżej · Gość

Witam

robercik · Dołączył: 15 Mar 2007 Posty: 101 Skąd: Gdynia

Cześć
Zrobiłem pierwszą przymiarkę do osiągów i masy silników. Sprawa wygląda tak że na jednym silniku o jednym reżimie pracy nie ma jak nie przekroczyć jednego macha w locie na 10 km Confused

Zatem zasymulowałem rakietę o masie 10kg składajaca sie z silnika startowego 1,8kg paliwa Iw=165 (żywiczne Question

) o masie własnej 2,5 kg i silnika marszowego na 6kg paliwa karmelkowego i masie własnej 7,5 kg.
Pierwszy silnik rozpędza zestaw w 2s do prędkości 1054 km/h a drugi po zwłoce 0,7s ( już 970 km/h) zaczyna marsz trwajacy 30s właściwie równoważąc opory i lekko dopędzajac rakietę do 1100 km/h czyli poniżej Macha

Na razie nie ówzgledniłem wzrostu Cx powyżej 0,7 Macha no i nie mam danych o gęstości powietrza na takich wysokościach. Prośba może do Hacka Cool

o załatwienie tabeli z takim przekrojem atmosfery. Skoro samoloty rejsowe latają na 10km to musi być tam już dość rzadko, więc napewno da się zjechać z podaną iloscia paliwa Wink

Jak widać gdyby nie zadziałał spadochron Rolling Eyes

to nawet przy 5 stopniowej odchyłce od pionu miejsce upadku to kilometr od wyrzutni, prędkość udeżenia w ziemię 287km/h. Bez "radiolokacji" się nie obędzie Very Happy

pzdr

Hack · Dołączył: 15 Cze 2006 Posty: 353

mam nadzieje, ze to wystarczy, jest tam zawarta temperatura gestosc i cisnienie, nawet na wyrost kawalek kosmosu zawiera:P

ps. pomyslcie, czy napewno nie chcecie zyrolotek:)

Arkadiusz · Gość

NBT · Wysłany: Sob Wrz 15, 2007 9:05 pm Temat postu:

Proponuję jako poligon pustynię błędowską, zapewniam profesjonalne udokumentowanie prób multimediami ( foto, filmy )

teesq · Dołączył: 29 Kwi 2004 Posty: 40 Skąd: Trzebinia

Witam po dlugiej nieobecnosci, powiem ze zaczolem zagladac an forum jakies 4 tyg temu i jestem pod wielkim wrazeniem postepu jaki sie dokonal w polskim modelarstwie a ten projekt to juz wypas.Jako ze mieszkam obecnie w irlandii niemam mozliwosci pracy nad wlasnymi projektami tak wiec tym bardziej sledze wasze poczynania. Jezeli projekt sie "rozkreci" moge sluzyc pomoca finansowa wzamian za plytke z filmami i testami a takze jezeli bedzie taka potrzeba moge zdobyc jakies czesci elektroniczne w anglli uznaja irl karty debetowe tak wiec jak bedzie zapotrzebowanie naa elektronike ciezko dostepna w Polsce a ktora jest w angielskich sklepach jak najbardziej sluze pomoca.Jeszcze jedno czy zastanawialiscie sie nad zastosowaniem jakiegos komercyjnego ukladu SOS moge to zasponsorowac.
Pozdrawiam tees
ps. Jak bedzie cos potrzebne niekrepowac sie pytac moj nr gg 2595393 jaskiniowiec prosze o kontakt bo stracilem nr gg

jaskiniowiec · Dołączył: 22 Lut 2004 Posty: 597 Skąd: Kraków

Hubcio · Dołączył: 05 Sty 2005 Posty: 375 Skąd: tiaaa

Tak w Drawsku chyba albo największy,albo jeden z większych w Polsce. Ale moim zdaniem ciężko by było załatwić tam lot Waszej rakiety ,z tego co wiem , \poligon jest zmniejszany i pracuje specjalistyczna firma, zajmująca się rozminowaniem poligonu (po Niemcach i Rosjanach) Crying or Very sad

Powierzchnia- 36 111 ha. Trochę większy jest poligoń Żagań-Świętoszów- 37000 hektarów

NBT · Wysłany: Nie Wrz 16, 2007 11:14 am Temat postu:

Owszem wiem jak wygląda pustynia, przedwczoraj veni,vidi,vici-kosz prawdziwków. Mam na myśli raczej północną cześć ( okolice miejscowości Hutki) - przede wszystkim minimalne ryzyko "wpadki", oraz doskonały punkt obserwacyjny (obszar ok 400x500 otoczony wzgórzami i lasem). Dam foto jak będę miał okazję.