FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Achtung]

http://www.alejahandlowa.pl/index.php?t=p,1280812, co to za sprzęt i jak to działa??

[Gość]

oO? To jest sprzęt do pomiaru prędkośći początkowej kuli( a raczej śrutu) z lfy np. wiatrówki, pistoletu na kulki. Przypinasz takie coś do końca lufy, tak żeby wystawał ten dzyndzelek, ładujesz i strzelasz, a na wyświetlaczu pojawia ci sie prędkość początkowa śrutu.

[yetihehe]

A nawet ten model pokazuje odrazu energię

[Karol R]

mam nadzieję że uzupełnia się uprzednio masę śrutu, bo jeśli nie to energia jaka pokaże nic nie będzie udowadniała.


Dla ubogich da się coś takiego zrobić z mikrofonu, sklejek i 2 kartek papieru

[Cichy]

Mógł byś mi to przybliżyć?

P.S. Przepraszam, że odkopuje temat.

[Karol R]

Mógłbym.

Robimy stelaż na dwie kartki papieru, odsunięte od siebie o 1m (dla entuzjastów ułamków może być i 1173mm ), armatę mocujemy w jakiejś rozsądnej odległości od tego, wycelowaną prostopadle do kartek. W połowie odległości stelaża jest zamontowany mikrofon, podłączony do komputera.

Zaczynamy nagrywać, pach, plik-> zapisz jako
Otwieramy to dowolnym programem do edycji *.wav i widzimy piękny wykres wyskalowany bodajże w setnych częściach sekundy. Na początku jest głucho, potem głośniej po czym natężenie spada z dwoma wyraźnymi odchyleniami- to momenty trafień kolejno w pierwszą i drugą kartkę.

mam tłumaczyć dalej ?

To jak bardzo przyłożymy się do obliczeń, odciśnie się na wielkości błędu.
Standartowo, jak to piszą w książkach do metrologii warto zrobić kilka pomiarów i uśrednić. Wyskalować dobrze wykres aby znaleźć wyraźne maskimum, do tego uwzględnić czas po jakim dźwięk dotrze do mikrofonu

[Cichy]

Dzięki wielkie .

Rzeczywiście nie potrzeba wydwać tyle kasy na chrono.
Sam takie sobie zrobie.

[Karol R]

na amatorskie potrzeby powinno wystarczyć, do tradycyjnych konstrukcji nie ma jednak porównania. V dźwięku przy prędkościach pocisków jest za duże żeby spodziewać się miarodajnych wyników. Odchyłów prędkości wylotowej z uwagi na spękaną usczelkę w wiatrówce tym na przyklad nie zauważysz.

[Cichy]

Wpadł mi do głowy ostatnio taki pomysł, by ktoś kto ma chrono na forum zrobił taki teścik.

Mianowicie, zmierzył nim energię śrutu powiedzmy Diabolo Exakt Jumbo 5,5mm {bo taki mam } ze swojej wiatrówki.
Następnie wzioł książkę telefoniczną i z np. 5m strzelił w nią. Policzył przebite strony {rozerwany papier a nie tam gdzie jest okrągła dziura}. Napisał jego wynik na forum. Wtedy mielibyśmy dokładną skalę porównawczą. Nie musielibyśmy kombinować z mikrofonami i innym cudami.

Czyli np. przebite 234 strony to 14J.

[GUN_1917]

oj Cichy Cichy ty to jak zwykle w prowizorke prowizorki lecisz ...

Taki pomiar z ksiazka nie da Ci zadnych miarodajnych wynikow ...poniewaz :

-jakosc srutu ma duze znaczenie dla przebijalnosci
-typ srutu rowniez ma duze znaczenie plaskim nie przebijesz tylu stron co szpiczastym
-ksiazki telefoniczne wbrew pozorom sie roznia ..
-wszystko zalezy od grubosci ksiazki -wez sobie 20 str. strzel z czegokolwiek przechodzi - teraz wez poloz te 20str na 600 ladnie dokladnie przyluz i strzela - mozliwe ze nie przebijesz nawet jednej strony ...z takiej samej "broni"
-jakosc papieru tez ma znaczenie
-przygotowanie ksiazki tak zeby pierwsze strzaly byly zblizone do drugich nie jest mozliwe...
-chyba nigdy nie strzelales z wiatrowki do zeszytu - jakbys strzelal to wiedzial bys ze znakomita wiekszosc pociskow utyka gdzies w polowie zdarzaja sie jednak takie ktore przebijaja caly zeszyt i jeszcze maja calkiem sporo energie - wynika to zapewne z ulozen papieru itp ...

Reasumujac - test z ksiazka telefoniczna jest gowno wart juz lepiej miec zestaw listw drewnianych np sosnowych roznych grubosci test na takich listwach powinien byc bardziej miarodajny

Ps. w domowych warunkach ciezko bedzie Ci osiagnac stale ten sam kat nachylenia i odleglosc broni od celu - a optymalny kat dla pocisku moze byc bardzo konkretny wiec minimalna zmiana konta nachylenia lufy w stosunku do celu moze caly test spartolic ...nie mowiac juz o zmianie odleglosci ...
Jezeli jednak chcesz testowac to o czym mysle to ... no coz ... wyniki moga byc baaardzo rozbierzne ..a wyliczona srednia co najmniej zaskakujaca

[Cichy]

Co sadzisz o ustawionych w rzędzie puszkach po "Pepsi"?

[GUN_1917]

te same praktycznie wady co ksiazka telefoniczna ... najlepszy test to chyba ten co podal Karol....no i ten z listwami najpierw strzeasz w listwe powiedzmy grubosci 4mm przebija potem w 6mm przebija i tak do poki przestanie przebijac ... oczywiscie strzelasz pod pewnym kontem na pewnej odleglosci (np pod katem 90stopni z odleglosci 1m ) wtedy bedziesz wiedzial ktory pocisk jest mocnieszy itp test dlugotrwaly ale daje w miare miarodajne wyniki co prawda nie oszacujesz w ten sposob fpsow ale bedziesz miej wiecej w stanie okreslic energie pocisku...

[Karol R]

Panowie,
po pierwsze jeżeli mamy cokolwiek badać pod względem przebijalności to trzeba zadbać aby materiał był jednolity, jednorodny na całym zakresie. Sklejki się nie zdadzą. Po drógie żadnych owali, kąt udeżenia ma wynosić 90* inaczej wyniki o kant >tyłek< rozbić.

Papier stanowiłby już jakąś alternatywę, szczególnie dobrej jakości (taki listowy, dżezi, trendi i czoko po 10zł arkusz najlepiej ) ale jego ułożenie też gra rolę. Książka podparta o ścianę, wisząca swobodnie a zbita do dechy gwoździami to trzy różne cele.

Wy pirotechnicy, zdaje się macie jakąś próbę, w której energia wybuchu napędza wahadło. Znając parametry wahadła można i na podstawie zaobserwowanego wychylenia określić pi razy drzwi co jak mocno strzela. Ino długie ramię by się przydało, żeby łuczek można było porównać do prostej. Tyle że tu potrzeba dokładności przy wykonaniu...

Można zamontowac twardą, nieprzebijalną i nieodkształcalną (na warunki doświadczenia) tarczę na tłoczku strzykawiki napełnionej chociażby i kujawskim. Tę wmontować w statyw i walić do naszej tarczy usiowo do przekroju strzykawki. W miarę stały opór na całej odległości przesunięcia. Będzie jakieś porównanie.

od biedy można jebnać tarczę na ramieniu i liczyć obroty


to tyle ze sposobów na szybko.

Bez elektroniki trudno o dokładne pomiary, trzeba się uczyć.

[dziadek kermit]

[zuberus]

Wahadło to lipa. Próbowałem,nie polecam. W przypadku wiatrówek, kusz, dmuchawek, proc najlepsza jest metoda z analizą dźwięku, np w Cool Edit. Żadnych kartek, kawał dechy jako kulochwyt,3 metry, mikrofon w środku odległości.W Cool edicie ustawiamy sample rate na co najmniej 44100,oś X skalujemy w samplach.
Na wykresie otrzymujemy dwa wyraźne piki: pierwszy to huk po opuszczeniu pocisku z lufy, drugi to walnięcie w kulochwyt.Mierzymy peek to peek. Dzielimy sample rate przez ilość próbek jaka nam wyszła z peek to peek i mnożymy przez odległośc pomiędzy wylotem lufy a kulochwytem. Otrzymujemy prędkośc w m/s.
Prosciej sie chyba nie da. Sprawdzone, dokładność rzędu kilku procent, w porownaniu z 20 procentami wahadła.

[saruman kd]

na upartego aby mierzyć zdolność penetracji. czyli tak naprawdę pochodną energii i kształtu można postrzelać do bloków żelatynowych <opcjonalnie galaretki> .
Zalety :
-powtarzalność wyników <żelatyna jest zestandaryzowana, przy zachowaniu proporcji składników galaretki wyniki powinny być podobne, temperatura tez jest ważna >
-łatwość otrzymania
-bezpieczna <zero odłamków>
-można przy okazji zaobserwować zachowanie się pocisku w celu
-absolutna jednorodność substancji
Wady
- trzeba jakoś penetracje przeliczyć mądrze na energie
- ważne jest zachowanie parametrów bloku <z temperaturą włącznie>

[sadafag]

Żelatyna się szybko topi szczególnie jak jest gorąco, więc testy w lato byłyby problematyczne.

[saruman kd]

bez przesady z ta szybkością . rozpławianie żelatyny to około 35C . poza tym zawsze można użyć agaru <40 kilka stopni> . i ostatecznie można po prostu sypnąć jej więcej. byle zawsze tyle samo.