Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL
Forum Pirotechniczne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U篡tkownicyU篡tkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj si�, by sprawdzi� wiadomo軼iZaloguj si�, by sprawdzi� wiadomo軼i   ZalogujZaloguj 

Petarda - cena, bezpiecze雟two i efekty - analiza

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna -> Pirotechniczne Przedszkole
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nast瘼ny temat  
Autor Wiadomo嗆
Tetrazen



Do陰czy�: 29 Lis 2004
Posty: 38
Sk康: z nitrozwi您ku

PostWys豉ny: Pon Sty 01, 2007 2:08 pm    Temat postu: Petarda - cena, bezpiecze雟two i efekty - analiza Odpowiedz z cytatem

Tuz przed sylwkiem znalaz貫m na 鄉ietniku 8 petard...
Po kr鏒kiej analizie okaza這 si�, 瞠 zawiera造 po 25g r騜nych mieszanek:

1) P.cz. (75 KNO3, 10 S, 10 C, 5 parafina)
2) H3
3) FB: KClO3 70, Al 30
4) 20g miedziankitu + 5g FB o sk豉dzie jak wy瞠j
5) MPF-42 (na chloranie, a nie nadchloranie)
6) CuO + Al stechiometrycznie
7) 鈍iszcza豉 KClO3 70, BNa 30
8| KNO3 60, Al 30, S 10

Pomy郵a貫m, 瞠 przetestuj� je a na przysz這嗆 wybior� mieszank� najta雟z�
i daj帷� najlepszy efekt hukowy przy najwi瘯szym bezpiecze雟twie "produkcji".

Wg mojej subiektywnej oceny jedynie MPF-42 by豉 wyra幡ie g這郾iejsza,
niewiele ust瘼owa豉 jak mieszanka CuO+Al - pomimo, 瞠 zawiera ponad 2 razy mniej metalu!
Pozosta貫 by造 podobne i trudno oceni� r騜nice.
H3 nie odpali豉 niewiedzie� czemu Sad

G這郾o嗆 wg mojej subiektywnej oceny by豉 nast瘼uj帷a (malej帷o):

MPF-42 > CuO+Al >= KClO3+Al >= 鈍iszcza豉 ~= miedzian ~= KNO3+Al+S >= P.cz.

W celu analizy zrobi貫m wi璚 tabelk�, stosuj帷 3-punktow� skal� w zakresie:


A) 莧two嗆 przygotowania:

nie trzeba mieli� sk豉dnik闚 handlowych
lub trzeba mieli� 1/3 sk豉dnik闚 - 3 pkt,

trzeba mieli� 1/3 do 2/3 sk豉dnik闚 - 2 pkt,

trzeba mieli� wszystkie lub prawie
wszystkie sk豉dniki handlowe - 1 pkt.


B) Bezpiecze雟two przygotowania:

ma這 wra磧iwa (mo積a uciera� w mo寮zierzu,
ci篹ko lub niemal nieodchodzi od m這tka) - 3 pkt,

wra磧iwa - 2 pkt,

bardzo wra磧iwa (na tarcie i uderzenie) - 1 pkt,


C) Cena za 1 kg:

> 10 z� - 3 pkt,
pomiedzy 10 a 40 - 2 pkt,
> 40 - 1 pkt,

No i tak mi wysz豉 tabelka:

Nr A _ B _ C _ "G這郾o嗆" _ nazwa _ suma pkt

1) 1 _ 3 _ 3 _ 1 (p.cz.) _ 8
2) 2 _ 2 _ 2 _ ? (H3) _ ~8
3) 3 _ 1 _ 2 _ 2 (KClO3+Al) _ 8
4) 3 _ 2 _ 2 _ 2 (miedzian) _ 9
5) 2 _ 2 _ 1 _ 3 (MPF-42) _ 8
6) 3 _ 3 _ 1 _ 3 (CuO+Al) _ 10
7) 3 _ 1 _ 2 _ 2 (鈍iszcza豉) _ 8
8| 2 _ 3 _ 2 _ 2 (KNO3+Al+S) _ 9

Oczywi軼ie mo積a si� z tym niezgadza� Smile, ale wystarczy,
瞠 zrobimy sum� wa穎n� w zale積o軼i od tego i jakie mamy preferencje:
czy zale篡 nam na bazpiecze雟twie i wygodzie czy na efekcie.

WNIOSEK:
Nie warto robi� mieszanek wra磧iwych zawieraj帷ych KClO3.

pozdrawiam,
mo瞠 si� komu� przyda, a jak nie to wywali� Smile


Dodaj� szczeg馧y:
CuO z termicznego rozk豉du zasadowego w璕lanu,
KClO3, Al, S od mene2
KNO3, C mielone w kulowcu


Ostatnio zmieniony przez Tetrazen dnia Wto Sty 02, 2007 3:03 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
npiro



Do陰czy�: 24 Lis 2006
Posty: 46

PostWys豉ny: Wto Sty 02, 2007 12:32 am    Temat postu: Re: Petarda - cena a bezpiecze雟two i efekty - analiza Odpowiedz z cytatem

Tetrazen napisa�:

6) CuO + Al stechiometrycznie


H�? A to nie jest przypadkiem mieszanina termitowa?
Co� mi si� kiedy� obi這 瞠 potrzeba sp這nki 瞠by to 豉dnie zadzia豉這 i przestaje mie� wtedy cokolwiek wsp鏊nego z petardami.
Oczywi軼ie od razu zak豉dam 瞠 si� myl� bo bardzo mnie ten mix zainteresowa�.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Tetrazen



Do陰czy�: 29 Lis 2004
Posty: 38
Sk康: z nitrozwi您ku

PostWys豉ny: Wto Sty 02, 2007 11:20 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wszystkie rurki na petardy by造 identyczne fi=26 mm, gr. ok.5 mm samego papieru, 瘸dnych zatyczek itp., wszystko zapalane od lontu visco 2mm.

Znalaz貫m to gdzie� w sieci...


Ostatnio zmieniony przez Tetrazen dnia Wto Sty 02, 2007 10:15 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
fox



Do陰czy�: 10 Lis 2003
Posty: 192
Sk康: Wielkopolska

PostWys豉ny: Wto Sty 02, 2007 12:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam par� zastrze瞠� do twojego rankingu.
No ja te� nie rozumiem co tu robi miedzian. Chcia豚ym te� zauwa篡� 瞠 nieuwzgl璠ni貫� takich mieszanek jak Zn-S , czy mieszanka Pirotechmana KNO3/Mg kt鏎a nizaprzeczalnie jest jedn� z najlepszych.

Idea fajna tylko zdaje si� 瞠 pomiar przeprowadza貫� uchem, a te ju� po pierwszym wystrzale przestalo wiarygodnie ocenia� "g這郾o嗆".

Wed逝g mnie zwyci瞛c� wszelkich kategorii m鏬� by tu by� KNO3-Mg, jest raczej trudno zapalna przy ma造m rozdrobieniu Mg, zawilgocenie nie spowoduje zapalenia, no i przede wszyskim nie ust瘼uje a w niekt鏎ych przypadkach przewy窺za inne mieszanki FB pod wzgl璠em ha豉su jaki potrafi narobi� petarda na niej oparta.

_________________
CAST AWAY
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆 Wy郵ij email Odwied� stron� autora Adres AIM
Tetrazen



Do陰czy�: 29 Lis 2004
Posty: 38
Sk康: z nitrozwi您ku

PostWys豉ny: Wto Sty 02, 2007 1:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywi軼ie nie uwzgl璠ni貫m ca貫j gamy mieszanek (np. z KMnO4 - ale on u mnie nie znajduje praktycznego zastosowania), po prostu przetestowa貫m tylko to co mia貫m "pod r瘯�", tzn. znalez貫m na 鄉ietniku Smile
Wiem, 瞠 pomiar uchem jest do嗆 kiepski (pisa貫m, 瞠 to wszystko to subiektywne odczucie), przyjmijmy, 瞠 by豉 to metoda "uchowo-穎陰dkowa" Laughing - ale chyba w豉郾ie petarda ma dzia豉� przede wszystkim na ucho, wi璚 pomiar bardziej zaawansowany czy te� si豉 niszcz帷a nie maj� takiego znaczenia.


Ostatnio zmieniony przez Tetrazen dnia Wto Sty 02, 2007 3:06 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Wto Sty 02, 2007 2:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tetrazen za prac� ma * wi璚ej pomomo tego, 瞠 wyniki jego s� tylko opisowe i bez zdj耩/filmu. Osobi軼ie zaskoczony jestem "si陰" uk豉du CuO/Al o ile jest to prawd� Exclamation co trzeba b璠zie przetestowa� jak zdob璠� CuO. KNO3/Mg jest do嗆 dobry ale daleko jemu do MPF-42. Chyba , 瞠by da� Mg bardziej drobny ni� ten Mg 0,17. O ile pamietam knod robi� analiz� sitow� tego Mg i 0,17 oznacza 鈔edni rozmiar frakcji Mg w mm.


Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
Pasterz



Do陰czy�: 04 Kwi 2004
Posty: 54
Sk康: Warszawa

PostWys豉ny: Wto Sty 02, 2007 3:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Arkadiusz napisa�:
[b]. Osobi軼ie zaskoczony jestem "si陰" uk豉du CuO/Al o ile jest to prawd� Exclamation

Oosobiscie by貫m 鈍iadkiem jak pewien dobry chemik ale nie obeznany z pirotechnika przygotowa� takiego termita w doniczce. Doniczke umie軼i� na dw鏂h trujnogach a pod tym pude貫czko w kt鏎e mia豉 mied� wyp造wa�. Wynik by� taki 瞠 kawa趾i doniczki polecia造 na dobre 15 metr闚 na boki.Dosy� g這郾y basowy huk. Pude貫czk rozerwane w strzepy i chmura br您owego dymu wysoko軼i 3 pi皻er (du穎 by這 tego "termita"). Wyglada這 to jak mieszanka FB na moje oko troch� dziwne, 瞠 w literaturze jest opisywana jako mieszanka termitowa. Owy chemik wci捫 uwarza 瞠 to wybuch這 z powodu wilgoci Razz
Dopisane:
Dodam tylko i� przypuszczam 瞠 gdyby odpali� tak� ilo嗆 FB KMnO4+Al to kolokwialnie m闚i帷 rozpierducha by by豉 znacznie wi瘯sza

_________________


Ostatnio zmieniony przez Pasterz dnia Wto Sty 02, 2007 8:24 pm, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
npiro



Do陰czy�: 24 Lis 2006
Posty: 46

PostWys豉ny: Wto Sty 02, 2007 3:56 pm    Temat postu: Re: Petarda - cena a bezpiecze雟two i efekty - analiza Odpowiedz z cytatem

Tetrazen napisa�:

6) CuO + Al stechiometrycznie


No ch這pie. W豉郾ie zam闚i貫m 0,5 kg tlenku miedzi (II - czarny).
Jutro testy i wyrok lub pochwa造 dla Ciebie bo dziadostwo cholernie drogie.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Nostra



Do陰czy�: 10 Cze 2006
Posty: 200

PostWys豉ny: Wto Sty 02, 2007 3:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

o co chodzi z tym miedzianem?

szkoda 瞠 nie ma fbk闚 na kclo4 i bano3 z al czy mg (oddzielnie kclo4 i bano3), bo one te� s� bardzo ciekawe i bardziej bezpieczne Wink

a co do Cuo/al.... by� tu film na forum tego Wink wygl康a jak prawdziwy deton, strza� jak z fbka bardzo mocnego i kula iskier by豉 Wink

_________________


Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
simsigver
Go嗆





PostWys豉ny: Sro Sty 03, 2007 11:58 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co za efekt chcecie uzyska� na [3CuO + 2Al] ~3,4 MJ/kg V0=0. niebiesko-zielony b造sk paruj帷ej miedzi Very Happy ?
Je郵i nabyli軼ie sobie CuO to dokupcie AP i :
CuO+NH4ClO4+Al -> Al2O3 + CuCl + 1/2 N2 + 2 H2O
jasno niebiesko, ciep這 i hucznie Razz
E~7,33 MJ/kg, V0~178,5dm3/kg

Mo積a te� 2 [CuO+NH4ClO4] +3C -> 2 CuCl + N2 + 4H2O + 3CO2
E~3,3 MJ/kg, V0 ~415dm3/kg wyrazisty niebieski kolorek.

PS. Co do tych mieszanek termitowych to [3MnO2 + 4Al] jedna z najenergetyczniejszych. Termit mo瞠 wybuchn望 przez wprowadzenie do niego H2O lub innej substancji z kt鏎ej powstaj� gazy Exclamation

pozdro


Ostatnio zmieniony przez simsigver dnia Nie Sty 14, 2007 12:21 am, w ca這軼i zmieniany 5 razy
Powr鏒 do g鏎y
Tetrazen



Do陰czy�: 29 Lis 2004
Posty: 38
Sk康: z nitrozwi您ku

PostWys豉ny: Sro Sty 03, 2007 12:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzi瘯i Arkadiuszu za *, zdj璚ie znalaz貫m i doda貫m, a z filmu by niewiele wysz這 bo nie mam zapisu d德i瘯u...

Pasterz napisa�:
Doniczke umie軼i� na dw鏂h trujnogach a pod tym pude貫czko w kt鏎e mia豉 mied� wyp造wa�.

Nie wiedzia�, 瞠 nale篡 zamontowa� ch這dnic� zwrotn� nad doniczk�? Shocked

Co do mieszanek to najbardziej lubie KNO3+Al+S - tanie i bezpieczne, a huku i 鈍iat豉 do嗆 Smile Z podsypk� prochow� nawet lepiej dzia豉, a jak komu� jeszcze ma這 wra磧iwe to zawsze mo瞠 dorzuci� troch� mielonego szk豉.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Sro Sty 03, 2007 7:25 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

simsigver napisa�:
Co za efekt chcecie uzyska� na [3CuO + 2Al] ~3,4 MJ/kg V0=0. Zielony b造sk paruj帷ej miedzi Very Happy ?



By� mo瞠 nawet parowania nie b璠zie bo t.wrz. Cu wynosi 2567 C. Nie mniej znaczna szybko嗆 przemiany mo瞠 powodowa� silny huk na skutem obecno軼i por powietrza w mieszance , wilgoci jak i rozszerzania si� powietrza na skutek ciep豉 ( przy bardzo szybkiej przemianie ). Dawno temu szuka貫m masy daj帷ej popi馧 i w domu testowa貫m 0,5 gram PbO2/Al. Qrde ale jeb...o Shocked Exclamation Question Wink . No ale t.wrz. dla Pb wynosi 1749 C.

Nawet dla mas typu CuO/Al , V0 wynosi 20 l/ kg czyli zera nie ma. To skutem obecno軼i powietrza w masie. Na pewno jednak masa taka nie mo瞠 by� "silna" w kontakcie. A simsigver za jasno嗆 w temacie ma * wi璚ej.



Podr. A
Powr鏒 do g鏎y
Hubcio



Do陰czy�: 05 Sty 2005
Posty: 375
Sk康: tiaaa

PostWys豉ny: Sro Sty 03, 2007 7:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Proponuje jeszcze wykona� testy do mieszanek na KMnO4 ( z samym Al i Al z S ) oraz na 鈍iszczale . M鏬� bym je zrobi� i ja ale nie b璠� obiektywne (ka盥y ma inny s逝ch itd) Chyba 瞠 wyko篡sta� jakie� urz康zenie do rejestru d篤i瘯u ( np .dyktafon ) tylko nie wiem czy to by co� da這 cho� mo瞠 tak ?? Ale tu nic niezdzia豉m potrzebny jaki� dobry elektronik czy co�
_________________


Smile
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
npiro



Do陰czy�: 24 Lis 2006
Posty: 46

PostWys豉ny: Czw Sty 04, 2007 4:55 pm    Temat postu: Filmik z odpalenia 22g mieszanki CuO/Al Odpowiedz z cytatem

Proporcje CuO 82 / 18 Al
Szybko軼i tej mieszance odm闚i� nie mo積a ale wg mnie MPF42 zamiata go pod szaf�. Czuj� 瞠 wtopi貫m nieco z zakupem CuO (dziadostwo kosztuje ponad 60z�/kg). Owszem trzeba przyzna� 瞠 jako mieszanka termitowa jest cholernie gor帷a ale nie o to w petardach chodzi.
W weekend zrobi� wi瘯szy te軼ik. Mo瞠 w mocnym korpusie co� si� z tego wukluje. Zobaczymy.

http://video.google.com/videoplay?docid=-1064704725859393459

22gramy mieszanki w pude趾u po filmie.
Powr鏒 do g鏎y
Ogl康a profil u篡tkownika Wy郵ij prywatn� wiadomo嗆
Arkadiusz
Go嗆





PostWys豉ny: Czw Sty 04, 2007 5:50 pm    Temat postu: Re: Filmik z odpalenia 22g mieszanki CuO/Al Odpowiedz z cytatem

npiro napisa�:
....Czuj� 瞠 wtopi貫m nieco z zakupem CuO (dziadostwo kosztuje ponad 60z�/kg)..



Mo瞠sz straci� 20 zeta jak odsprzeda� mi za 40 Wink . Nie wierz� w t� "moc" CuO/Al a mam Al dark od KeTeNa (gratisowa pr鏏ka ). Pytanie jeszcze do simsigvera czy to z tym dodatkiem AP to pisa� na podstawie do鈍iadcze� czy przewidywa� bo test闚 z CuO nie robi貫m. A przeidywania s� czasami b喚dne. Np. KSCN bardzo szybko spala si� z KCLO3 a bardzo kiepsko z AP. Spodziewa貫m si� jednak czego� innego ( szuka貫m reduktora do AP - do paliw rakietowych ). Test npiro potwierdza, 瞠 ten filmik z puszk� od Coca-COli to bzdura ale chc� jeszcze to sprawdzi� z Al dark.


Pozdr. A
Powr鏒 do g鏎y
simsigver
Go嗆





PostWys豉ny: Pi� Sty 12, 2007 8:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzi瘯i za dodatkow� gwiazdk� Wink
Jak b璠ziecie powa積ie zainteresowani tym CuO to mog� wam za jaki� czas sprzeda� powiedzmy 30z�/kg lub wi璚ej i proporcjonalnie taniej (ceny miedzi oscyluj� 14-18z�/kg). R闚nie� NH4ClO4&KClO4, czysto嗆 w zale積o軼i od wymaga�, cena krystalicznego NH4ClO4 cz. nie przekroczy 50z�/kg Question Very Happy
Narazie b璠� , mia� egzaminy & poprawki wi璚 poczekajcie z 1 miecha - sorki Wink

Te mieszaniny AP i CuO to przewidywania teoretyczne (tylko 2 pr鏏y z ciekawo軼i), ale powinno dobrze dzia豉�, z tym 瞠 AP wzmacnia niebieski kolor.
CuO rozk豉da si� w temp. ~1000*C, CuCl2 w ~950*C, a CuCl jest twa造 do 1600*C (jest ju� gazem) w 鈔odowisku oboj皻nym b康� lekko redukuj帷ym - tak czy inaczej nadmiar reduktora mo瞠 zredukowa� chlorek miedzi do wolnej miedzi, a nadmiar tlenu utleni� z powrotem do CuO czego b璠ziemy unikali, odpowiednio bilansuj帷 mieszank�.

PS. Zdj璚ie z mojego emblematu jest w豉郾ie, naturalnym kolorem b造sku silnie pobudzonych pasm emisyjnych miedzi.

Pozdr
Powr鏒 do g鏎y
Wy鈍ietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL Strona G堯wna -> Pirotechniczne Przedszkole Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie mo瞠sz pisa� nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada� w tematach
Nie mo瞠sz zmienia� swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa� swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa� w ankietach
Nie mo瞠sz dodawa� za陰cznik闚 na tym forum
Nie mo瞠sz pobiera� plik闚 z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP