Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
npiro

Dołączył: 24 Lis 2006 Posty: 46
|
Wysłany: Pon Gru 18, 2006 1:05 pm Temat postu: Bindowanie gwiazdek |
|
|
Niestety nie mogę pisać na forum fajerwerki więc piszę tutaj.
Może sprecyzujecie sposoby i składy binderów bo często używacie r-r 20% alkocholu i jednocześnie w składzie podajecie skład woda/denaturat 80/20. Biorąc pod uwagę że denaturat ma 92% r-r to zawartość procentowa się zmienia na jakieś 17-18%.
Dr. Takeo Shimizu ( chyba nie muszę tłumaczyć kim jest ten Pan) w swoich mieszankach podaje często 20/25/30% alkoholu więc chyba ma to jakiś wpływ na gwiazdki.
Dodatkowo często można przeczytać o bindowaniu lakierem NC. Dobrze ale 100% lakieru NC? A może 100% NC A może rozcieńczony i jeśli to czym?
THF - wiadomo, do PVC. Ale najczęściej zwilżacie PVC, czy może wlewacie THF mieszanki? Czystym THF czy rozcieńczonym?
Aceton - to samo co w poprzednich przypadkach.
Dodatkowo dochodzi fakt że nie wszystko można stosować do wszystkiego i niektóre bindery powodują powstanie zagrożenia (np woda do niepasywowanego magnezu itp). To też by się przydało powiedzieć. Można jeszcze nt. zwiększania prędkości palenia/ twardości/ długości schnięcia/ przydatności do rolowania/tłoczenia itp. Temat wg mnie dość spory.
Nie sądzicie że warto by było obok topicu o dyszach/gwiazdkach - toczeniu/gwiazdkach - składach/itp dodać topic o binderach który systematyzowałby waszą wiedzę na ten temat (niestety jeśli będzie w innym forum niż przedszkole to nie będę mógł dodać nic od siebie) ? |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
KARDAS
Dołączył: 24 Lis 2004 Posty: 4
|
Wysłany: Pon Gru 18, 2006 6:03 pm Temat postu: |
|
|
A czy można bindowac gwiazdki CAPONem ?? Jest on na bazie lakieru NC, ale podobno ma inne właściwości.
@DOWN: Dzięki 
Ostatnio zmieniony przez KARDAS dnia Pon Gru 18, 2006 9:41 pm, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tyczka

Dołączył: 11 Kwi 2006 Posty: 43
|
Wysłany: Pon Gru 18, 2006 6:32 pm Temat postu: |
|
|
capon to tylko firma zajmująca się produkcją materiałów budowlanych domyślam się że Ci chodzi o "lakier bezbarwny zapobiegający ciemnieniu drewna". na odwrocie jest wyraźnie napisane: "Skład: toluen, nitroceluloza" czyli najprostsze i najskuteczniejsze rozpuszczenie nitrocelulozy. dodatkowo jak byk pisze lakier nitrocelulozowy. nie jest to jakiś wybrakowany towar jak napisałeś a stary, dobry, poczciwy lakier NC
używam go jako binder już od bardzo dawna i tak się składa że tylko nim binduje. Uważam iż sama masa gwiazdkowa jest łatwiejsza w obróbce (jeżeli ma się rękawiczki ) a gwiazdy są zabezpieczone niemal całkowicie przed grzaniem, nie przyśpiesza spalania a nawet nieco zwalnia no i uzyskujemy wyśmienitą twardość  |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
stuf

Dołączył: 03 Paź 2005 Posty: 82 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Wto Gru 19, 2006 9:10 am Temat postu: |
|
|
Tyczka no to fakt. Ale wez pod uwage ze nie wszystkie gwiazdki nalezy bindowac lakierem NC. Ja juz tego nie robie bo wkurzalo mnie dopasowanie czasu spalania w stosunku do dlugosci lotu gwiazdki... wszystko trzeba dopasowac. Ja binduje lakierem NC dopiero gdy robie szele 3" i 4". Po prostu wtedy schodzi mniej towaru niz na gwiazdki robione na poczciwej (i najlepszej ) dextrynce ale lakier NC smierdzi jak xxxx i przy takich ilościach jak ja robie głowa już puchnie od tych wyziewów
BTw. dzisiaj puszczam szele 2' z Fish Golden Glitter.. mam wiele pytań do siebie które mam nadzieje ten test rozwiąze.. postaram sie filmik wrzucic
Pzdr. _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tyczka

Dołączył: 11 Kwi 2006 Posty: 43
|
Wysłany: Sro Gru 20, 2006 2:04 pm Temat postu: |
|
|
stuf napisał: | Tyczka no to fakt. Ale wez pod uwage ze nie wszystkie gwiazdki nalezy bindowac lakierem NC
|
może w przepisach nie jest napisane o lakierze nc ale to nie oznacza że nie wolna tego używać. gwiazdki o których wspomniałeś "fish golden glitter" to też z chęcią robię bo mają przujemny dla oka efekt. w składzie jest napisane o dekstrynie a ja jednak i tak binduje lakierem i efekt identyczny z tym że są o wiele bardziej twarde. Lakierem jak powiedziałem binduje wszystkie gwiazdki niezależnie czy jest wzmianka o dex czy nie: TT, golden wave, falls, zielone, czerwone... wszystko bindowane nc
no a co do smrodu, przyznam że jest to właśnie wada lakieru nc. jednak mi wystarcza robić na balkonie czy w dobrze wentylowanej piwnicy i aż tak mi nie przeszkadza. no ale w końcu to toluen, to też zdrowy to on nie jest
szczerze mówiąc w piro jest wile rzeczy które zależą w pewnym stopniu od gustu, a kwestia bindera to akurat do tego tematu należy. Najważniejsze żeby był skuteczny i nie powodował "skutków ubocznych"  |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Nostra

Dołączył: 10 Cze 2006 Posty: 200
|
Wysłany: Sro Gru 20, 2006 2:10 pm Temat postu: |
|
|
dokładnie, też uwielbiam lakier Capon... co do smrodu... ja otwieram garaż i nic nie przeszkadza... w takich gwiazdach masz do wyboru NC albo roztwór alkoholu, jakoś alkohol do mnie nie przemawia... _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
stuf

Dołączył: 03 Paź 2005 Posty: 82 Skąd: warszawa
|
Wysłany: Sro Gru 20, 2006 4:06 pm Temat postu: |
|
|
Tyczka tak jak napisales.. kazdy ma swoj gust a o gustach sie nie dyskutuje. Dodam jeszcze że z doświadczenia wiem iż gwiazdki na caponie sa trudniejsze do zapalenia.
Pzdr. _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tyczka

Dołączył: 11 Kwi 2006 Posty: 43
|
Wysłany: Sro Gru 20, 2006 6:20 pm Temat postu: |
|
|
tak prawda, minimalnie ale są... jednak jeszcze nie miałem przypadków żeby zapalność gwiazd spadła poniżej 90% |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Piroman2

Dołączył: 12 Maj 2002 Posty: 834 Skąd: z moździerza ;)
|
Wysłany: Sro Gru 20, 2006 10:54 pm Temat postu: |
|
|
Nawet niewiecie panowie jak bardzo się mylicie..
Cytat: | ...szczerze mówiąc w piro jest wile rzeczy które zależą w pewnym stopniu od gustu, a kwestia bindera to akurat do tego tematu należy. Najważniejsze żeby był skuteczny i nie powodował "skutków ubocznych" |
Oczywiście nie oznacza to, że lakier NC jest zły lub że nie można go zastosować tam gdzie pisze dex... ale kwestia binderu z pewnością nie zależy od gustu..  _________________ Szelka jest małym nasionkiem, z którego na niebie wyrasta piękny kwiat. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tyczka

Dołączył: 11 Kwi 2006 Posty: 43
|
Wysłany: Czw Gru 21, 2006 8:12 am Temat postu: |
|
|
ta wypowiedź miała na celu w określeniu bindera w postaci dex/lakier NC albo inne niezbyt wpływające na efekt gwiazd. bo takie bindery jak czerwona guma to poprostu są nieodłącznym składnikiem wielu gwiazdek gdyż pełnią rolę "nadbindera"
a sam powiedziałeś że nc można zastosować tam gdzie w składzie jest dekstryna, więc tylko o to nam chodziło  |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Pasterz

Dołączył: 04 Kwi 2004 Posty: 54 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie Gru 24, 2006 11:43 am Temat postu: Re: Bindowanie gwiazdek |
|
|
npiro napisał: |
THF - wiadomo, do PVC. Ale najczęściej zwilżacie PVC, czy może wlewacie THF mieszanki? Czystym THF czy rozcieńczonym?
|
Może i wyjdę na lamę ale się zapytam Jak tym do cholery się posługiwać Wczora już cholery dostawałem. Zmarnowałem 140g mieszanki ( Ba(NO3)2, Mg,PCV). Próbowałem już mrozić THF w lodówce żeby szybko nie odparowywał, mieszać z woda , acetonem. Za każdym razem wychodziła mi krucha nieregularnie pozlepiana cienkimi jagby włukienkami PCV masa  _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
B&G

Dołączył: 12 Wrz 2003 Posty: 275 Skąd: Uć
|
Wysłany: Nie Gru 24, 2006 4:10 pm Temat postu: |
|
|
Można stosowac gotowy roztwór pcv w postaci kleju do folii basenowych. Niestety nie jest to tanie rozwiązanie, ale skuteczne.
G.M. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Piroman2

Dołączył: 12 Maj 2002 Posty: 834 Skąd: z moździerza ;)
|
Wysłany: Nie Gru 24, 2006 11:45 pm Temat postu: |
|
|
z THF jest bardzo nieprzyjemna i ciężka praca.. wszystkie gwiazdki na bazie PCVki jakie kiedykolwiek we śnie zrobiłem, to używałem PCV.
Do miski metalowej mieszanka, zalewam THFem, do konsystencji lepkiej pasty (dobrze sie wymiesza, ugniatając metalową łyżką).. i takie "cuś" klejące, miękkie, gumowate jest masą do bardzo szybkiego kształtowania gwiazdek..
po za metodą ciętą, nie widze żadnych praktycznych rozwiązań (ja to nazwałbym metodą "wydzierania kawałków ciacha i lepienia kulo- podobnych brył )
A THF w śnie jest nieprzyjemny do wdychania.. na żywo to musi być okropne (na świeżym powietrzu robić).
P2 _________________ Szelka jest małym nasionkiem, z którego na niebie wyrasta piękny kwiat. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
npiro

Dołączył: 24 Lis 2006 Posty: 46
|
Wysłany: Pią Sty 12, 2007 2:55 pm Temat postu: |
|
|
Witam
Tyczka napisał: | capon to tylko firma zajmująca się produkcją materiałów budowlanych (...)
"Skład: toluen, nitroceluloza" czyli najprostsze i najskuteczniejsze rozpuszczenie nitrocelulozy. dodatkowo jak byk pisze lakier nitrocelulozowy. nie jest to jakiś wybrakowany towar jak napisałeś a stary, dobry, poczciwy lakier NC |
A jednak wybrakowany
Caponu nie używałem nigdy bo tak jakoś się składało że zawsze w łapę wpadał mi jakiś inny lakier. Dzisiaj postanowiłem poświęcić trochę czasu, pogrzebać i oświecić was w sprawach lakierów NC. Do rzeczy:
Supralux podkład - Nobiles - 4-5% NC
CAPON - Lakier nitrocelulozowy bezbarwny - polifarb cieszyn - 6-7% NC
SOLAK NC Wielowarstwowy lakier nitrocelulozowy - SOPUR - 8-9 %NC
SOLAK NC podkładowy, lakier nitrocelulozowy - SOPUR - 5-10% NC
SOLAK KAPON , lakier podkładowy nitrocelulozowy - SOPUR - 6-10% NC
SOLAK NC ba - Lakier nitrocelulozowy, wielowarstwowy, nie zawierający rozpuszczalników aromatycznych. - SOPUR - 6-10% NC
Domalux NITROLAK - Lakier nitrocelulozowy ogólnego stosowania - polifarb cieszyn - 14-18% NC
NITROMAL C - Emalie celulozowe ogólnego stosowania - polifarb cieszyn 12-20% NC
Czas więc odstawić Capon i kupić cosik innego. Już po odnalezieniu i przeczytaniu 3 kart produktów okazuje się że Capon to jeden z cieniasów (lakier o jednej z najmniejszych zawartości NC w stosunku do reszty chemii w nim zawartej). Zaskakuje natomiast ilość innej chemii użyta do produkcji lakierów. Jednym słowem do Domalux Nitrolak można rozcieńczyć np acetonem 50/50 i po odparowaniu rozpuszczalników mamy i tak większą zawartość NC w gwiazdce niż przy zastosowaniu Caponu. To też może wyjaśniać dlaczego przy produkcji gwiazdek u jednego użytkownika gwiazdki spalały się szybciej a u innego gorzej.
To by było na tyle na temat lakierów NC. 2 godzinki i prawie wszystko jasne. W końcu dobrze wiedzieć więcej niż mniej
Znowu pierwszy!
PS. Najbardziej żałuję że nie dotarłem do zawartości NC w produktach polifarbu dębica. Może ktoś kiedyś na takowe wpadnie to niech się pochwali. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Tyczka

Dołączył: 11 Kwi 2006 Posty: 43
|
Wysłany: Pią Sty 12, 2007 6:54 pm Temat postu: |
|
|
npiro napisał: | Czas więc odstawić Capon i kupić cosik innego.
|
Dane które przedstawiłeś rzczywiście przedstawiają że lakier firmy Capon ma mała zawartość nitrocelulozy. Jednak nie sądzę żeby trzeba było specjalnie odstąpić od taniego capona na rzecz takowego nitromalu gdyż wystarczy porównać ceny - Capon: 9,99zł/litr a nitromal c: 19,99zł/litr l. ważne że spełnia funkcję i nieco bez sensu było by przepłacać skoro capon świetnie spełnia swoją funkcję (pisałem o tym już wcześniej)  |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
npiro

Dołączył: 24 Lis 2006 Posty: 46
|
Wysłany: Pią Sty 12, 2007 7:50 pm Temat postu: |
|
|
Tyczka napisał: |
Dane które przedstawiłeś rzczywiście przedstawiają że lakier firmy Capon ma mała zawartość nitrocelulozy. Jednak nie sądzę żeby trzeba było specjalnie odstąpić od taniego capona na rzecz takowego nitromalu gdyż wystarczy porównać ceny - Capon: 9,99zł/litr a nitromal c: 19,99zł/litr l. ważne że spełnia funkcję i nieco bez sensu było by przepłacać skoro capon świetnie spełnia swoją funkcję (pisałem o tym już wcześniej)  |
Dobrze, tylko że Domalux nitromal C to emulsja, a Domalux Nitromal to lakier o którym mówiłem
http://www.efarby.pl/product_info.php/products_id/318
różnica w cenie to niecałe 30% (cena capon z tego samego sklepu - 10.30) a zawartość NC większa o 230-250%.
"nieco bez sensu było by przepłacać" - no właśnie |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
kokoss
Dołączył: 17 Lis 2006 Posty: 19
|
Wysłany: Wto Lut 27, 2007 8:17 am Temat postu: |
|
|
Znalazłem przepis (i to chyba na tym forum ^^) takowy:
Przepis na Białe Gwiazdki
Skład:
Chloran Potasu 2 łyżeczki
Proszek Mg 2 łyżeczki
Cukier 2 łyżeczki
Maka ziemniaczana 1 łyżeczka
Woda 3 łyżeczki
Czy tylko mi się tak wydaje czy tak naprawde jest, że bindowanie gwiazdek z Mg w składzie to nie jest najlepszy pomysł? Jak myślicie, czy takie gwiazdki są bezpieczne i czy przy suszeniu nie nastąpi samozapłon??
Z góry dziękuje za odpowiedź. _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
wawrzyk

Dołączył: 21 Paź 2004 Posty: 48 Skąd: z polski
|
Wysłany: Wto Lut 27, 2007 2:51 pm Temat postu: |
|
|
Bynajmniej jak mi sie wydaje to gwiadki są bezpieczne bo podobne robiłem ale coś w składzie mi nie pasuje, nie trzeba tyle Mg, lub mniej cukru. Samozapłonu nie powinno być (nigdy nie jest powiedziane ze nie nastąpi), w składzie nie ma siarki to nie zacznie się grzać ani nie zacznie się wydobywać ochydny siarkowodór. _________________ www.tgp.go.pl |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
mrNitron

Dołączył: 29 Gru 2006 Posty: 37 Skąd: ten dym???
|
Wysłany: Nie Mar 11, 2007 9:04 pm Temat postu: |
|
|
Witajcie
mi ten skład pasuje bo Mg zżera mniej tlenu.ja dla bezpieczeństwa staram się do mieszanek z magnezem używać tylko lakiery NC
pozdroNn |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
rysiora

Dołączył: 08 Lip 2006 Posty: 64 Skąd: w nim ta moc?
|
Wysłany: Sob Mar 17, 2007 7:10 pm Temat postu: |
|
|
XXX napisał: | akrylowy-wodorozcieńczalny |
Obawiam się, że nie. _________________
 |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|