FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[compadre]

Robiłem masę na gwiazdki, skład:

kclo3,
cukier,
chlorek miedziawy,
bindowane dekstryną

zachciało mi się dla efektu dodać niewielką ilość wiórków magnezowych. Wszystko poszło do wora i dodałem nieco wody.
Rozpoczęła się silnie egzotermiczna reakcja. Oczywiście w pogotowiu czekał zlew napełniony wodą (polecam) więc nie czekając długo wysypałem wszystko do zlewu rozpuszczając ciasto w wodzie. Wolałem nie czekać na dalszy rozwój wydarzeń. Wcześniej wolę zapytać was co się mogło stać. Wyglądało to dokładnie tak samo jak wodorotlenek sodu zalany ciepłą wodą w obecności aluminiowego aktywatora.
Jakieś sugestie? Czy bindowanie lakierem NC lub acetonem zlikwiduje problem?

Pozdrawiam

[maxlam]

Mg+ H2O -> i się stało tak to jest jak się nie czyta forum lub na chemii wagaruje

[Piroman2]

ciekawe czy to napewno był CuCl, (miedziawy), bo jak CuCl2 to do tego dochodzi wypieranie Cu, na powierzchni Mg, też egoznereg. reakcja

[Arkadiusz]

Uwaga maxlama jest nieco zgryźliwa i do tego chybiona. Całkiem dobry temat dla chemików.


Pozdr. A

[maxlam]

Arku a w którym momencie chybiłem... Bo mi się zdaję, że dotknąłem sedna sprawy. Masz rację trochę zgryźliwy, ale nie chamski.

[Arkadiusz]

[maxlam]

Wiesz, co nie będę się spierał o głupstwa i tym razem nie podejmę rękawicy. Sam z praktyki wiesz, co dzieje się w wilgotnych mieszaninach w połączeniu z Mg. Lepiej spójrz jak zadane jest pytanie. A zresztą nic nowego ja coś napiszę a Ty się mnie czepiasz.

Pozdrawiam

[compadre]

Na 100% CuCl.
Wg rec.pyro... najlepszy składnik barwienia płomienia na kolor niebieski i turkusowy. W obecności chloranów i niewielkim zbiciu temp. jest naprawdę niebiesko.
http://www.faqs.org/faqs/pyrotechnics-faq/
"Cuprous chloride is probably the best copper compound for creating blue
and turquoise flames, and it can be used with a variety of oxidizers.
It is non-hygroscopic and insoluble in water, but it is oxidised slowly
in air."




Przykład płomienia cucl w obecności chloran/sacharoza
http://www.webelements.com/webelements/elements/text/Cu/key.html



W wolnej chwili postaram się wykluczając po kolei składniki powiedzieć wam kiedy zachodzi ta egzotermiczna reakcja. Teraz nie mogę stwierdzić czy bez chlorku też będzie zachodziła. Też przypuszczam że to wina magnezu ale dlaczego nie wolno mi zapytać? I przyznaję, nigdy nie byłem asem z chemii ale bhp przestrzegam i nie uważam że z powodu nie bycia prymusem z chemii w szkole nie mogę zajmować się pyro. Staram się czytać ale dlaczego nie dodawać wody do ciasta z magnezem skoro jest masa przepisów gdzie jako binder wykorzystuje się dekstrynę co pozwala domyślać się że podczas produkcji należy dodać wody żeby dekstyryna zaczęła wiązać. Jeśli nie można tutaj pytać (specjalnie zadałem pytanie w "przedszkolu") to proszę usunąć wątek a mnie z forum. Bo jeśli nie można tutaj uzyskać odpowiedzi na nurtujące człowieka pytania to na kij mi takie forum?

Pozdrawiam

[maxlam]

Odpowiedź z serca poparta odrobiną praktyki unikaj jakiejkolwiek wilgoci w mieszaninach z Mg w proszku. Co do tych przepisów zgoda coś tam jest na rzeczy tylko, jaki Mg pewnie spasowany. A nie taki reaktywny jak jest u nas najłatwiej dostępny jest o tym mowa na forum przy okazji dyskusji o paliwach HP

[compadre]

[Piroman2]

mnie jeszcze ciekawi jedno.. wiórki? Jeśli takiej wielkości jak do reakcji Gringarda (chyba tak to się pisze) to dziwi mnie tak gwałtowna reakcja.
Bo panowie proszek to wiadomo, reaguje dość łatwo, ale wiórki wcale takie "chętne nie są"
Skoro mamy jednak CuCl to dobrze, on nie rozpuszcza się w wodzie (praktycznie słaba rozp.), dlatego pomijam dysocjację i możliwość zajścia reakcji Cu2(+) + Mg >> Cu + Mg(2+)

Chloran potasowy z magnezem też nie raguje, hmm.. cukier z chloranem na wilgotno tez nie (chyba że były by zanieczyszczenia i środkowisko kwaśne, ale to chyba szukanie dziury w całym).
Zawsze warto stosować wody najmniej jak się da, do tego alkoholowe r-ry (nawet gdy mieszanka na 99% nie ulega rozkladowi pod wpływem H2O).

Temat ciekawy do tego tematu w piro przedszkolu o wrażliwości i stabilności mieszanin.

ps piękny płomień na fotce, CuCl rządzi (jeszcze laktozy dać zamiast sacharozy, lub urotropiny, naprawdę ciekawie się prezentuje. Musze kiedys w końcu zsyntetyzować ten CuCl).
pzdr.
P2

[compadre]

Może to naprowadzi was na odp
http://www.chem.univ.gda.pl/~tomek/magnezowa.htm
i też mam magnez z POCHu a na słoju naklejka z napisem "samozapalne" Czego ja jednak nie uważam za przesadę.

[Arkadiusz]

Znam ten link i też o nim pomyślałem ale w nim pisze [...]Proces polega na egzotermicznej reakcji anodowego utleniania magnezu wodą w mikroogniwach, w których katodę stanowi metaliczne żelazo[...] więc wg mnie zły trop.

Problem wg mnie bliższy jest grzałce : CuSO4/wiórki Al/woda ( P2 --> Al nawet w postaci kawałów drutu ). Na razie rzucam hasło bo wiem, że siarczan Cu jest rozpuszczalny. W pirotechnice utleniacze nie mogą dlatego zawierać soli metali ciężkich bo - mamy grzanie jak i jest strata na proszku metalu.

Mamy tu wielu młodych chemików przed maturą więc ma kto poszperać w wyszukaniu wyjaśnienia . A do Ciebie maxlam nic nie mam choć dla Ciebie wszystko jest proste jak budowa cepa. Sam tylko widzisz jak z głupawego w sumie komentarza może wyrosnąć ciekawy temat.

Uważam ,że mieszanka compadre będzie się grzać również bez cukru i dekstryny. Sam kiedyś świadomie stosowałem wodę w mieszankach piro i nic złego sie nie działo. Ale trzeba tu uważać bo nie każda mieszanka to lubi .

Więc prośba do compadre aby zrobił test jaki zaproponowałem ( jedynym reduktorem w mieszance będzie magnez ) i dał nam znać.


Pozdr. A

[maxlam]

No dobrze konstruktywnie niech kolega powtórzy eksperyment tylko tym razem zmierzy odczyn mieszaniny (bez Mg, po co ma się stresować).

[pessos]

[compadre]

[Arkadiusz]

[prezes-the inventor]

dorzuce 3 grosze bo nikt o tym nie wspomniał ..... pierwiastki w 2 grupie układu okresowego (Mg Ca itd.) chętnie reagują z wodą ale tylko albo gorącą albo ciepłą. Z zimną (ew. lodowatą) nie reagują , a przynajmniej nie powinny a z 1 grupy (Na K itd.) przereagują z wodą nawet lodowatą ewentualnie koledzy wyżej też mogą mieć racje

[Piroman2]

ten CuCl to można jeszcze r-rem SO2 w wodzie przepłukać, prawda? Aby tym bardziej utrudnić utlenianie. (w końcu reduktor - H2SO3)
Tyle że pominąłem to ponieważ, te utlenianie zachodzi może i szybko ale na powierzchni CuCl (dla mnie to jak przemiana azurytu w malachit), wg mnie na początku nie powstają tak duże ilości CuCl2 - a gdyby tak szybko się utleniał do nieporządanego przez nas tego chlorku miedzi(II) (higroskopijny, ulegał by tej reakcji z Mg, [wypieranie, grzanie itp - to o czym tutaj mówimy ] ) to chyba nie był by tak chwalony i stosowany w tym mieszankach piro na niebieski płomień.
Ogólnie masz Pessos 100% racje. Ale myśle że cały sęk w tym, że Chloran daje kopa i utlenia CuCl do CuCl2, tak napisał to Arkadiusz.

A tak w ogóle jak się zastanowimy, to co innego oprócz reakcji elektrochemicznej mogło by dawać tyle ciepła? Wiórki Mg z samą wodą użytą do zarobienia mieszanki nie będa tak działać...

A co do tego że przed maturą niektórzy - ja uważam iż w szkole chemii to uczą do du, mało wiedzy praktycznej przydatnej..
Pozostaje wykonać pare prób

[pessos]