FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[Artpi]

Witam , tak sobie czytam i czytam te posty i jedno co mogę od siebie dodać z własnych prób i wyciągniętych wniosków wynika jedno . A mianowicie nie ma idealnej recepty na dobranie ilość lifta do wagi szelek ,czy osiąganą wystarczającą wysokość , zależności jest sporo :
1) długość moździerza
2) luz miedzy ściankami a szelką
3) waga samej szelki
4) jakość użytego lifta
5) ilość użytego lifta
6) długość opóźniacza

Co do punktu pierwszego to wiadomo długa lufa dalej, wyżej leci, z drugim tak samo zbyt duże luzy, gazy uciekają bokiem i nie mają siły podnieść ładunku( szelki ) .Waga samej szelki ma duże znaczenie ponieważ za ciężka szelka w stosunku do mniejszej ilość lifta, szelka pójdzie za nisko( albo zostanie wypluta ) a w takiej sytuacji opóźniacz może odpalić ładunek nad ziemią .Za duża ilość ifta też nie jest wskazana przynajmniej z dwóch powodów . Po pierwsze przy słabym moździerzu (zbyt cienkie ścianki papierowa rura ) i zbyt małym luzie ( ciasna szelka ) najczęściej rozwala rurę , po drugie może dojść do tak zwanego wepchnięcia opóźniacza do szelki( przy słabym wklejeniu ) i następuje kato w rurze . W najlepszym przypadku a zwłaszcza przy mniejszych kalibrach szelki idą dość wysoko co tez nie jest zbytnio korzystne dla dobrego efektu , a zwłaszcza przy mglistej pogodzie .Jakość lifta wiadomo że komercyjnym jest trudno dorównać , ale amatorskie Pcz też są przyzwoite, pod warunkiem że były porządnie zrobione, są szybkie i zgranulowane , to podstawa . Nieco gorszą jakość możemy nadgonić dodając kilka procent wagowych więcej . Bardzo ważna sprawa to powtarzalny opóźniacz najlepiej gdy mały do dyspozycji oryginał , drobne różnice w długości rzędu 1 do 3 mm raczej wpływu nie maja , bo to jest 0,1 do 0,3 sekundy przy szybkości spalania1cm/sek. Zalecane opóźnienia dla szelek kalibru 3” to 3 sekundy , a dla 4” to 3,5 sekundy , dla 5” to 4,5 sekundy. Po wielu testach z ilością lifta najczęściej na 3” cylindrykach i 4” okrągłych szelkach( po załadowaniu gwiazdkami ,burstem i oklejeniu miały podobne wagi ,320 – 360 gram ) Wyszło że 1gram granulowanego lifta powinien dźwigać od 8,35 grama do 10,45 grama szelki . I te wyniki potwierdziły się na oryginalnym Pcz w 4” dochodziło nawet do 12,05 grama masy szelki/ 1 grama lifta . Gdyby więc przyjąć ten sposób obliczania ilości pcz do wagi szelki to jest on dość prosty , ja przyjąłem ze jest to 9,5 grama /1 gram lifta .Lecz to nie przekłada się proporcjonalnie na inne kalibry np. 5”warzyła 835 gram a lift 53 gramy , 1g/15,7grama szelki, a 3” zawierały średnio 17,5 -24,5g lifta na 150-170 gram wagi szelki co daje 1g lifta /6-9,7gram wagi . Znając te zależności możemy dostosować je do posiadanych przez nas rur .I tutaj taka mała rada , warto zainwestować parę złotych na zakup rur z HDPE , o zaletach tego materiału przekonywać chyba nie ma potrzeby . Choć najczęściej wyznacznikiem jest długość rury( ale nie do przesady za długa źle i za kurtka też nie dobrze ) i powinno się go dobierać w taki sposób , kaliber szelki razy 6 .W przypadku 4” dla okrągłej szelki wychodzi 60 cm licząc od dna do wylotu + 3-4 cm na korek .( O zalecanych długościach rur już swojego czasu pisałem ) Jak widać często podczas oglądania komercyjnych pokazów od momentu wystrzału widzimy lecącą szelkę w powietrzu z palącym się opóźniaczem . Widać że jeszcze mogła by spokojnie wyżej polecieć ma zapas impetu ale niestety opóźniacz zadziałał , tak więc dążenie do uzyskania maksymalnej wysokości( długa rura , bardzo mały luz ) nie jest wyznacznikiem , czy celem samym w sobie . Tak samo minimalna ilość ifte też nie przyniesie oszczędności , może tylko przysporzyć problemów ( wypluta szelka ) .W takiej sytuacji wydaje się że najważniejszym wyznacznikiem jest długość opóźniacza ściśle połączona z ilością lifta i wagą szelki, czas zwłoki od momentu wystrzału do rozerwania szelki .Czas ten pozwala szelce osiągnąć dostateczną wysokość dla danego kalibru , czym większy kaliber tym więcej bursta a i rozrzut tez jest większy. A gdy opadają palące się gwiazdki muszą spłonąć w powietrzu, a nie na ziemi , aby nie spowodować pożaru .Bo trzeba pamiętać że, przy ciężkich gwiazdach albo wolniej się spalających na małej wysokości ( kurtka rura ,za mało iftu , zbyt duże luzy ) to kłopoty .W komercyjnej produkcji wszelkie zależności mają opanowane , wiedzą dokładnie jak długo się palą gwiazdki , jakie duże powinny być dla danego kalibru i ile bursta, lifta powinno być aby szelka poszybowało na odpowiednią wysokość . Więc przy wystrzeliwaniu komercyjnych szelek raczej problemów nie ma , pod warunkiem że zastosujemy rurę odpowiednio długą dla danego kalibru , i niezbyt ciasną . Pcz zawsze jest dobrej jakości i w odpowiedniej ilości ,opóźniacze sprawdzone więc generalnie szelce nie mamy co zarzucić pod względem jakości wykonania W amatorskich szelkach sprawa jest bardziej skomplikowana , są spore trudności w osiągnięciu powtarzalności , efektu , jakości lifta , rozrzutu itp. .Ale właśnie po to robimy próby aby dojść do zadowalających wyników , mam nadzieje że to co napisałem pomorze w zrozumieniu problemu z ilością ifta .I wiem ze to nie jest wiedza wyczerpująca ten temat , zapewne można by o wiele więcej napisać , ale to są tylko wnioski i drobne wskazówki .Nie stosujemy żadnych przybitek

[Piroman2]

Podstawą dobrego LIFTa jest dobrych proch czarny*, daje dwa filmy, które przedstwiają dwie metody sprawdzania jakości pcz.
Jedna sprawa to :
znakomicie zmielony pcz jest charakterystyczny, po wyciągnięciu z młyna kulowego suchy proch czarny łatwo się zlepia, można wykonać pseudosprasowanie pomiędzy warstwami papieru, docisnąć ręką i otrzymane kawałki powinno się dać podnieść - nie rozkruszają się na proszek. Jak widać można je nawet łamać... oczywiście za dużo nie wytrzymują, to tyko suchy pcz prasowany tak jak widać... ale słabo rozdrobniony proch nie da czegoś takiego.

pseudoprasowanie na sucho

Druga sprawa to spalanie 0,5g mojego lifta na kartce od drukarki ( z drukiej strony miałem wydrukowane coś), jak widać karteczka jest nie naruszona:) (dzięki HF za tą wskazówkę)
Dobry lift nie przepala karteczki.

Test na kartce


---------
* - mowa o takim ładunku miotającym jaki stosuje się w komercji. Trzeba zapamiętać że słynny proch chloranowy (zwany H3) jest materiałem rozrywającym (skład T.Shimizu).

miłego dnia
P2

[aspiryna]

KClO3+tiomocznik raczej nie sprawdza się jako materiał do miotania szelek - w zamknięciu spala się zbyt szybko. Po rozerwaniu kilku moździerzy umieściłem 5g mixu w dilerce owiniętej kilkakrotnie taśmą - a na tym postawiłem puszkę od piwa. Puszka nie poleciała tylko ją rozerwało. Na pewno da się przykombinować tak był był z tego plastik BLC (o ile tiomocznik to BLC). Ładniutko odchodzi połączone z pewnym popularnym, opisywanym na Forum plastyfikatorem od 0.5g HMTD

[Nostra]

rozkaz P2...

mam pytanko, a raczej dylemat ile pcz dać na szelki 2" cylindryki z tym pcz... odmierzyłem sobie 18g dla 80g szelki, 20g dla 100 g szelki, 8g dla 27g szelki i 10g dla 30g szelki wieem, hurtowe ilości i właśnie sam nie wiem... ale jednak ten pcz jest bez kulowca... więc i tak dobrze że tak się pali Razz a pali jakieś 60cm/s...

http://download.yousendit.com/D7C4C041434A5608

oto film, dzieki za podpowiedzi Wink (z góry )
rozkaz= kazalem przenieść tutaj z innego tematu, tylko tyle..

[Piroman2]

Nostra, najgorsze w tym wszystkim jest tylko to, że sam wiesz ile innych elementów decyduje o tym, jak wiele ładunku miotającego dać na wystrzelenie szelki.
Można by powiedzieć, że nie możliwa jest prawidłowa odpowiedź na Twoje pytanie.. bardzo fajnie że dałeś miły filmik

Później pozostaje, przede wszystkim długość moździerza.
Proponowałbym spróbować 10 - 12g (max myśle 15!) na szelki 80 - 130g, na szelki do 30g dać 4-8g.. (40 - 80g, okolice 8-10g).. coś takiego.
Obstawiam to na własnych doświadczeniach, na obejrzeniu Twojego filmu i załozeniu użycia moździerza o długości 50cm (lub nawet lepiej 60cm), szelka opadająca z lekkim trudem na dół, ewentualnie lekkim(!) dociśnięciem..

Jak by dobrze poszło to dla 80-100g bombki sylw. 6-8g.. itd.

nie ma za co
pzdr.
P2

[Nostra]

dzieki za taką odpowiedź

no właśnie wiem że jest masa innych czynników, ale... to pcz bez kulowca i tym się sugeruję (choć taki straszny chyba nie jest? ), to teraz tak...

-moździerz trochę za krótki, około 40cm bez zatyczki dla 2" i tutaj jest parodia bo dla 1,2" (tych po 30g) mam pare cm dłuższy...
-w dłuzyszm moździerzu 1,2" mam wiekszy opór szelki, więc teraz też myślę że przegiełem z 10g, szelka opada pare s... dla 2" trochę luźniej, lecz nie spada od razu na dół...

wiec dam jakies 13g dla 80g a 15 dla 100g zaś dla 30g dam po 6 jak będzie źle, trudno, nie jestem typem co rzuci szelki bo raz nie wyszło

tylko szkoda mi roboty... bo zrobiłem grzybki... tylko wrzucic szelke do moździerza wystarczy... dodaje zdjecie w tle moździerze

[Piroman2]

strzelałem ostatnio nawet z 40cm i faktycznie 10cm więcej robi różnicę. Spróbuj jak piszesz, zostaje tylko sprawdzić.. i sam zobaczysz czy zmniejszyć czy nie.. zresztą wszyscy szelkowcy tak robią .

Każdy dobiera sobie ilość ładunku miotającego do swoich warunków. Sądze, że to najlepszy sposób, za bardzo innego nie ma.
Bo nie ważne jaki by był moździerz, dłuższy czy krótszy, szelki o różnych masach, odpowiedni proch który każdy ma swój.. - za pomocą paru prób każdy dochodzi do swoich liczb Bo stosując ten sam moździerz itp dochodzimy do optymalnej ilości...

Każdy ma (lub jeszcze nie ma) opracowaną dla siebie tą ilość Lifta i nie kojarze by dwie osoby z tego forum używały tyle samo.. chyba każdy używa innej masy.
W kwesti ilości ładunku miotającego nie ma już co za bardzo dyskutować.. Bo chyba co trzeba to zostało w tym temacie opisane, resztę kazdy musi sam sprawdzić w praktyce. (Ciekawostką by było omawiać teraz np. inne ładunki miotające, lub jak ulepszać itp)

[Bada Bum]

Witam wszystkich serdecznie.
Tak czytam ten dział i postanowiłem dorzucić swoje trzy grosze do tematu.
Otóż ja jeśli wypróbowuje jakąś nową szelunie – chodzi o masę lub kaliber - to najpierw wystrzeliwuje korpus wypełniony mieszanką wiórów i piasku. Próby przeprowadzam za dnia.
Można wtedy strzelać z moździerza tak długo aż uzyska się zaplanowaną wysokość wzlotu.
Taka ćwiczebna szelka nawet jeśli poleci tylko na 10 m to nie wybuchnie przez co jest bezpieczniejsza no i można ją użyć kilka razy.

Pozdrawiam BADA BUM

[Piroman2]