FORUM.PIROTECHNIKA.ONE.PL

[mag32]

Witam.
Nie jestem chemikiem i niewiele już pamiętam z lekcji w szkole.
Potrzebuje informacji na temat pozyskiwania Wodoru przez Elektrolizę Wody.
Oczywiście wiem, że wystarczy prąd stały 2 elektrody Dodatnia i Ujemna do osolonej wody i z Elektrody Ujemnej będzie wydzielał się Wodór a z dodatniej Tlen. To mniej więcej tyle.

Ale, jak obliczyć ile tego wodoró i w jakim czasie się wydzieli, jakie trzeba mieć informacjie i z jakich wzorów skorzystać.
Pewnie ważny będzie prąd przepływający przez elektrody, napięcie na elektrodachi ich powierzchnia, ale również stopień nasycenia roztworu solą.

Jak to policzyć ?

Po co mi to ?? Chcę napełnić 3 balony Meteo Wodorem własnej produkcji, i za ich pomocą wysłać urządzenia łącznościowe i telemetryczne na durzą wysokość.

Uprzedzając niektóre odpowiedzi, zdaje sobie sprawę z niebezpieczeństwa i znam zasady zachowania się i wogóle BHP.

Pozdrawiam, może ktoś mi pomoże z tym problemem ??

[menorzinho]

dam ci rade:
lepiej nieotrzymywac wodoru przez elektrolize wody. lepiej zrobic to przez reakcje glinu z naoh i h2o, wydzieli sie sporo wodoru w szybkim czasie
pozdr

[mag32]

Też o tym czytałm jednak jest pewne Ale.
Mianowicie, nie mam żadnego z tych składników, ani nawet nie mam pojęcia skąd je wziąść, a na elektryce i elektronice znam się na tyle dobrze, aby sobie poradzić z elektrolizą, jednak nie wiem jak sie to liczy.

Chyba że mi jeszcze napiszesz skąd wziąść te składniki i w jakich proporcjach oraz jak to wszystko przygotować.

glin, czyli Aluminium ale pewnie takie z puszek czy profili się nie zabardzo nadaje ? może proszek glinowy ? skąd to wziąść iza ile ?

naoh skąd to wziąść ? i co to jest, rozumiem że jakiś kwas.

woda pewnie też destylowana.

Ile się wytworzy wodoru i w jakim czasie ??

[PIRO_TECH]

A poco ci te balony z wodorem bo coś mam złe przeczucia

[mag32]

[PIRO_TECH]

OOOO to sporo tego wodoru będzie trzeba

[mag32]

Dlatego pytam jak to policzyć.

Jeden Balonik ma pojemność 180 ltr. A chcę osiągnąć pułap 500 do 1000 m ze sprzętem.

[menorzinho]

chyba prosciej byloby kupic wodor/hel glin to moze byc zwykla folia aluminiowa, woda kranowka a naoh to kret do rur

[NBT]

życzę powodzenia 180l wodoru...

[Pasterz]

No ja bym tez kupił
reakcja tak wygląda
2Al+2NaOH+6H2O>>2Na[Al(OH)4]+3H2
czyli z 54g glinu i 80g wodorotlenku sodu otrzymujemy 73,2dm3 H2 opłacalne?? tak średnio ja bym kupił bo ta rekacja na takie ilości prosta ie jest.w dodatku egzotermiczna. Ciężko ją kontorlowac na taką skalę

[julex]

Witam,

Żeby oszacować czas napełniania balonu, wystarczy zmierzyć natężenie płynącego przez elektrolizer prądu (przy założeniu, że jest stały w czasie). Można je teoretycznie obliczyć, ale to trudne rzeczy --- jeśli jesteś zainteresowany, poszukaj o przewodnościach właściwych, wyznaczaniu oporu metodą czterech sond, a na koniec o drugim prawie elektrolizy Faradaya.
Chyba nie warto ; pewnie wyjdzie że potrzeba straszliwej energii.

Łatwiej metodami chemicznymi (ta z aluminium jest naprawdę prosta, a odczynniki do niej znajdziesz w każdym sklepie).

Pozdrawiam,
julex

PS. 'wziąść' to wymienia się na 'wzięłem'?

[Adrian]

OFF TOPIC:
Julex wydaje mi sie ze długo nie pisałes ..Powróciłes ?


Pozdrawiam

ps. Pozniej usuncie mojego posta
ps2. Wiem to nie powinno mnie obchodzic bo sie nie znamy itp.
Ale twoje posty były pełne wiedzy itp.(fajnie by było sobie poczytać)

[kokos]

o ile się nie mylę to kret do czyszczenia rur i alumimium np folia
acha i chyba (z lekch chemii) metal w kwasie siarkoiwym

[szpaner]

[kokos]

w siarkowym
sorry

[Jacek R.]

jasne biegne marnowac H2SO4 i Mg dla paru l wodoru

[DeTonix]

Witam...

Na wstepie pozdrawiam Juleksa, jednego ze Starej Gwardii, z forum jest prawie od poczatku....,

Wodór - marzenie każdego 10 latka, też ten okres przechodziłem wieeele lat temu.

Po 1: jaką mase moze unieść - (zrównowazyć ) 1 dm3 wodoru H2 ?
Na to pytanie nie potrafił mi odpowiedzieć nauczyciel z 6 klasy podstawówki, później wspólnie doszliśmy do wniosku , korzystająć z ....prawa Archimedesa ze będzie to około 1,3 grama , czyli to zwykłych oszacowań : Jeden litr wodoru uniesie na niski pułap około 1 gram masy.

Pozostało pozyskanie tego szlachetngo gazu:
Podobnie jak nasz pytający jako domorosły elektronik-elektryk chciałem to uczynić w procesie jakby się wydawało prostej elektrolizy wody....
Nie będe tłumaczył co i jak - odsyłam do książek chemicznych i fizycznych - wnioski:
-żeby proces przebiegał z sensowną wydajnością ( pare godzin) muszisz dysponować źródłem prądu stałego o napięciu 5 -10V i wydajności pradowej 30 -50 A, nie musze tłumaczyć jak się mocno grzeją nawet w miare grube przewody , i ta wszedobylska korozja wszystkiego co tylko może korodować (najgorsza na stykach). Nawet najlepszy elektrolit także się grzeje.
- elektrolit , tylko KoH lub elentualnie NaoH - czyli popularny Kret do rur, nie musze ostrzegać ze jego mocny 20 -30 % r-r jest silnie żrący a gdy to jeszcze się ogrzeje to...ho-ho "strach się bać" uwaga też przy rozpuszczaniu.
- teoretycznie mozna też stosować niektóre kwasy i sole ,ale wtedy nie przeskoczymy ( w domowych warunkach ) korozji elektrod, a i tak najlepszą przewodność daje nam właśnie Na0H,K0H.
ELEKTROLIZER: przy takim elektrolicie wystarczą elektrody z zwykłej nieocynkowanej blachy stalowej do nabycia w każdyn „żelaźniaku” o powiezchni co najmiej 1 dm2 na każde 15A, zauwarzycie jak "bąbelki" gazu nieźle izolują elektrody, wyprowadzenia najlepiej zrobić z grubego drutu stalowego - nie pchać miedzianych czy lutowanych przewodów do elektrolitu. Jako obudowy do elektrolizera najlepsze jest duże naczynie miska szkalna z uwagi na znaczący wzrost tempem, lub plastykowa.
I najważniejsze system separacji i odprowardzania gazów.
Nie musze tłumaczyć że na jednej elektrodzie wydziela się tlen a na drugiej wodór i pod zadnym pozorem nie radze ich mieszać, Osobiście używałem systemu z dwoma dużymi 3 litrowymi butelkami szkalnymi z odciętym dnem, ale warunkowało to za duże oddalenie lekektrod, wiec lelektrody ( w 2 wersji) były ze sobą skręcone śrubami na izolujących podkaładkach i stanowiły zespół, zaś pozyskanie gazu sanowiła palstykowa pregroda i fantazyjnie ukształtowane odbieralniki, ale dzięki temu odstep pomiedzy elektrodami spadł do 15 mm przy zachowanej separacji gazów.
Wniosek nasuwa się jeden - nie polecam tego sposobu pozysku wodoru....jest w bremw pozorom mało wydajnu i złozony.

Najprościej uzyć roztwory NaoH (kreta do rur) i pocietej rolki folii aluminiowej) - uwaga reakcja wraz ze wzostem temp sie rozpędza.Trzeba być przygotowanycm na chłodznie całości ewentualnie rociecznaie wodą . i znowu najleszy jest szczelny metalowy pojemnik z odprowadzneim gazu.

Pozdrawiam

[Qba]

No to kożystając ze sposobności to ja też pozdrawiam Julexa Myslałem, że nie bedziesz wracał na forum, a tu jednak

PS Jakbyś mnie nie kojażył, to widzieliśmy sie na olimpiadzie ostatnio Jak browarkowałeś z Tomkiem

Pozdro

[julex]

Witam i pozdrawiam wszystkich... miło wrócić, gdy jeszcze nie wszyscy mnie zapomnieli A że jakoś ostatnio zatęskniłem za piro... postanowiłM wrócić!

W kwestii wodoru DeTonix napisał chyba wszystko. Ale mag32 - nawet jeśli rozpracujesz już technologię, odradzałbym takie zabawy. Jeśli odpalisz zwykły balonik z wodorem, wydepiluje Ci rękę; ale 180l to byłby kataklizm, a przecież wystarczy iskra ze swetra.
Wspomnij Hindenburga

Pozdrawiam,
julex

[GUN_1917]

hmm zdaje sie jednak ze dopoki masz sam wodor wszystko ok ale jak masz wodor i tlen to juz gorzej